От Михаил Денисов
К Рядовой-К
Дата 09.12.2005 09:44:16
Рубрики Древняя история;

Re: Вопросы по...

День добрый

>1. Зачем у римских легионеров шлем имеет столько специфически развитый затыльник?
-----
как верно заметил пан Chestnut, прикрытие от рубящего удара мечем. Длинным галльским мечем

>2. На сколько был распространён тип шлема закрывающий лицо? Я так замечаю что не очень то. В лучшем случае прикрывалась только часть лица и шеи. (Это вопрос не только по Античности но вообще по всей эпохе мечей и стрел.)
-----------
массово морду стали закрывать века с 14-го пожалуй. До это "большие шлемы" (топфхельм) были только у очень важных персон.



>5. Какой тип (или типы) шлема можно признать наиболее удачными? Для средиземноморской Античности. Для европейского Средневековья 10-13 вв. Для Степи того же периода?
--------
по античности не скажу. Там вообще не всегда ясно что реально в бою таскали, что было парадным, а что вообще выдумка скульптора.
По средневековью в 10-13 вв самым распространенным (а соотв. самым удачным) был шпангхельм (шлем нормандский), хотя в 13-м веке его начинает массово вытеснять бацинет, который на мой взгляд куда практичнее.
В степи какой? А вообще не суть..сферо-конус рулит.


>7. В отличие от фентази-авторов любящих снабжать своих героев какими-нибудь особенными видами оружия мне кажется что в реале этого не было (во всяком случае в Европе и Востоке кроме Дальнего). Т.е. можно ли сказать что список набора вооружения был стандартным: меч/сабля, копьё (+дротик), лук/арбалет, щит, кольчуга или пластинчатый или чешуйчатый панцирь, шлем (обычно простой конструкции).
-----------
забыли массу топров, дубин и булав разного рода, кучу саксов разногабаритных, так же исп. пращи. По доспеху надо добавить ранние стеганки (клабанионы), казагханды.


>9. Где и в каких обстоятельствах имеет смысл тяжёлый и длинный двуручный меч? Только для прорыва строя пикинёров или ещё как?
-------
прорыв строя пикенеров с помощь двуручников - это красивая легнда. Двуручники, кстати, то же разные были. Одно дело большой "меч войны", достаточно стандартный меч рыцаря 13-15вв, совсем другое дело Bidenhander ландскнехтов. Первым рубили с коня, бились на поединках. Второй сугубо пехотный, для ну очень здоровых дядек, служащих бодигардами у военачальника и знамени. Их задача скорее отмахаться в крайнем случае. когда строй прорван и пошла свалка.

>10. Если провести сравнение римского и гальского комплекса вооружения и средств защиты (времена Цезаря) по уровню качества изготовления и эффективности - кто лучше? Переняли ли римляне что-либо у галлов?
------
на счет кольчуги от галлов - спорно сие. А так очень много римляне переняли у испанцев, а они от части то же галлы. И шлем, и аж 2 вида меча.

>11. Как носить металлический доспех когда температура за 30 град. С и выше? А шлем?
-------
накрывают сюрко. Шлем тоже покрывают светлой тканью.

>12. Как на счёт средств крепления шлема на голове? Были ли? А подшлемники носили?
----
подшлемники носили.

>И ещё - какова была расовая принадлежность британцев времён Цезаря? Пикты были малорослыми? Какова была внешность людей воевавших с римлянами?
-----------
кельты.
Пикты не были малорослыми
Внешность европеойдная, у галлов во всяком случае :))



>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (09.12.2005 09:44:16)
Дата 09.12.2005 10:38:50

Re: Вопросы по...

>>1. Зачем у римских легионеров шлем имеет столько специфически развитый затыльник?
>-----
>как верно заметил пан Chestnut, прикрытие от рубящего удара мечем. Длинным галльским мечем
Скорее германским. Галлы к этому времени служат Риму

>массово морду стали закрывать века с 14-го пожалуй. До это "большие шлемы" (топфхельм) были только у очень важных персон.
Античные шлемы могли иметь козырек и очень развитые нащечники. В этом смысле Раннее Средневековье - несмоненный регресс

>на счет кольчуги от галлов - спорно сие. А так очень много римляне переняли у испанцев, а они от части то же галлы. И шлем, и аж 2 вида меча.
Варрон считал, что от галлов


>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (09.12.2005 10:38:50)
Дата 09.12.2005 10:41:10

Re: Вопросы по...

День добрый
>>>1. Зачем у римских легионеров шлем имеет столько специфически развитый затыльник?
>>-----
>>как верно заметил пан Chestnut, прикрытие от рубящего удара мечем. Длинным галльским мечем
>Скорее германским. Галлы к этому времени служат Риму
---
ответил ниже..скорее уж сарматским, у германцев длинные мечи - это уже готские времена.

>>массово морду стали закрывать века с 14-го пожалуй. До это "большие шлемы" (топфхельм) были только у очень важных персон.
>Античные шлемы могли иметь козырек и очень развитые нащечники. В этом смысле Раннее Средневековье - несмоненный регресс
------
да не спорю, римского уровня технологий европа достигла только веку к 15-му

>>на счет кольчуги от галлов - спорно сие. А так очень много римляне переняли у испанцев, а они от части то же галлы. И шлем, и аж 2 вида меча.
>Варрон считал, что от галлов
-------
на ХЛегио был длинный спор. Там приводились свидетельства о появлении более раннем кольчуги на востоке, в персии или что-то рядом.


>>Денисов
>С уважением
Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (09.12.2005 10:41:10)
Дата 12.12.2005 09:07:17

В общем-то интересный вопрос

>да не спорю, римского уровня технологий европа достигла только веку к 15-му
почему так произошло. Не в смысле общего упадка производства - тут более-менее ясно.
Но вот почему при общем улучшении металлургической технологии на место пластинчатых доспехов пришел более трудоемкий и менее стойкий кольчатый, почему исчезли из употребления развитые шлемы - непонятно.
Одним культурным влиянием степи тут обойтись нельзя

>Денисов
С уважением
От Гегемон
К Михаил Денисов (09.12.2005 10:41:10)
Дата 09.12.2005 11:10:16

Re: Вопросы по...

>>>на счет кольчуги от галлов - спорно сие. А так очень много римляне переняли у испанцев, а они от части то же галлы. И шлем, и аж 2 вида меча.
>>Варрон считал, что от галлов
>-------
>на ХЛегио был длинный спор. Там приводились свидетельства о появлении более раннем кольчуги на востоке, в персии или что-то рядом.
Я читал, галльская версия кажется мне убедительнее

>>>Денисов
>>С уважением
>Денисов
С уважением
От swiss
К Михаил Денисов (09.12.2005 09:44:16)
Дата 09.12.2005 10:24:17

По двухручникам

>>9. Где и в каких обстоятельствах имеет смысл тяжёлый и длинный двуручный меч? Только для прорыва строя пикинёров или ещё как?
>-------
>прорыв строя пикенеров с помощь двуручников - это красивая легнда. Двуручники, кстати, то же разные были. Одно дело большой "меч войны", достаточно стандартный меч рыцаря 13-15вв, совсем другое дело Bidenhander ландскнехтов. Первым рубили с коня, бились на поединках. Второй сугубо пехотный, для ну очень здоровых дядек, служащих бодигардами у военачальника и знамени. Их задача скорее отмахаться в крайнем случае. когда строй прорван и пошла свалка.

Прошу прощения, но ведь существуют гравюры века так 16, где одиночные брутальные мачо с одиозными девайсами и именно в первых рядах. То-есть, легенда создавалась уже тогда?
От Михаил Денисов
К swiss (09.12.2005 10:24:17)
Дата 09.12.2005 10:31:31

Re: По двухручникам

День добрый

>>прорыв строя пикенеров с помощь двуручников - это красивая легнда. Двуручники, кстати, то же разные были. Одно дело большой "меч войны", достаточно стандартный меч рыцаря 13-15вв, совсем другое дело Bidenhander ландскнехтов. Первым рубили с коня, бились на поединках. Второй сугубо пехотный, для ну очень здоровых дядек, служащих бодигардами у военачальника и знамени. Их задача скорее отмахаться в крайнем случае. когда строй прорван и пошла свалка.
>
>Прошу прощения, но ведь существуют гравюры века так 16, где одиночные брутальные мачо с одиозными девайсами и именно в первых рядах. То-есть, легенда создавалась уже тогда?
-------
а на этих гравюрах изображено перерубание пик? :))
Все проще..военачальник показан в первых рядах (традиция), возле военачальника его бодигарды.
А на счет переубания пик биденхандером - аутэнтичных по времени указаний на такой прием нет, да и сами подумайте. сколько пик он успеет перерубить из тех, что в него напрвят 3-4 шеренги пикенеров? :))
Денисов