От Сергей Стрыгин
К All
Дата 13.12.2005 21:29:31
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

В Париже открыта мемориальная доска в память о жертвах Катыни.

Мемориальная доска в память о жертвах Катыни открыта на этой неделе в Доме польского воина имени генерала Владислава Андерса в Париже. Надпись на мемориальной доске гласит:

“Памяти 21.857 польских пленных, жертв массового убийства, совершенного по решению высших советских властей, принятому в Москве 5 марта 1940 года в Кремле . Памяти 55 процентов офицерских кадров, уничтоженных советскими коммунистами в Катыни, Харькове, Медном и в Куропатах, жертв цинично задуманного преступления против мира, безнаказанного геноцида, который осужденная всеми Москва упорно отрицает по сей день”.

Памятную доску, сооруженную на средства Катынского комитета и Товарищества польских воинов во Франции, совместно открыли посол Республики Польша Ян Томбинский и военный атташе во Франции, командор Ирениуш Гуречный.

Полный текст сообщения ПАП:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=7#p7

От Dassie
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 14.12.2005 13:59:23

Сергею Стрыгину - правильный перевод надписи.

Памяти 21857 польских военнопленных, жертв бесчеловечного решения советских властей, принятого в Кремле 4 марта 1940 года. Памяти 55 проц. офицерского состава, уничтоженных советскими коммунистами в Катыни, Харькове, Медном и Куропатах, жертв преступления, которое цинично замалчивалось в мире, жертв безнаказанного геноцида, осудить который Москва упорно отказывается по сей день.


Вы бы консультировались с кем-нибудь, прежде чем вывешивать. Зачем позориться-то.
И это ведь не впервые.
От Dassie
К Dassie (14.12.2005 13:59:23)
Дата 14.12.2005 14:07:10

Опечатка, извините. 5 марта, конечно, а не 4 марта. (-)
От Андю
К Dassie (14.12.2005 13:59:23)
Дата 14.12.2005 14:01:19

Мда. Смысл поменялся просто радикально. :-/ (-)
От Dassie
К Андю (14.12.2005 14:01:19)
Дата 14.12.2005 14:03:17

Существенно, как показывает и данная дискуссия. (-)
От Волк
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 14.12.2005 11:58:19

вопрос Сергею Стрыгину

не могли бы Вы вкратце, в нескольких строчках, изложить свою версию судьбы этих поляков.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 14.12.2005 09:47:45

в Австралии осталось место, на горе Костюшко увековечить... мемориальной плитой (-)
От stepan
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 14.12.2005 07:45:32

Re: В Париже...

>“Памяти 21.857 польских пленных, жертв массового убийства, совершенного по решению высших советских властей, принятому в Москве 5 марта 1940 года в Кремле . Памяти 55 процентов офицерских кадров, уничтоженных советскими коммунистами в Катыни, Харькове, Медном и в Куропатах, жертв цинично задуманного преступления против мира, безнаказанного геноцида, который осужденная всеми Москва упорно отрицает по сей день”.

Плохо перевели. Нет там "осужденная всеми". Хотя в любом случае последняя фраза вызывает по меньшей мере удивление.
От Dassie
К stepan (14.12.2005 07:45:32)
Дата 14.12.2005 13:37:43

Зачастую

подобные памятные знаки устанавливают
люди, не менее заведенные (только с обратным знаком), чем компания мухинцев, организовавшая
дурацкий пикет или митинг окло польского посольства 4 ноября.

И у этих заведенных людей информация однобокая
- учитывается только то (включая слухи), что в русле их устоявшегося неизменного понимания.

Только и всего.
От stepan
К Dassie (14.12.2005 13:37:43)
Дата 14.12.2005 14:02:30

Re: Зачастую

>подобные памятные знаки устанавливают
>люди, не менее заведенные (только с обратным знаком), чем компания мухинцев

Это то понятно. Однако пишут они как бы не от своего имени.
От Dassie
К stepan (14.12.2005 14:02:30)
Дата 14.12.2005 14:11:02

Это верно.

Но именно заведенные люди оказываются самыми шустрыми и способными реализовать идеи типа установки не шибко актуального и не шибко спровоцированного памятного знака или же манифестации подобного типа

Если упомянутый среди организаторов Катынский комитет - польский, то я знаю его шефа, типичный заведенный активный товарищ.
От Dassie
К Dassie (14.12.2005 14:11:02)
Дата 14.12.2005 14:15:32

Ага, так и есть насчет Комитета.

Хоть и не очень прилично критиковать за глаза.
Я знаком с этим товарищем - и при случае ему скажу насчет Куропат, в частности.
От AlexNE
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 14.12.2005 02:16:00

Re: В Париже...

>Мемориальная доска в память о жертвах Катыни открыта

А чего они её там открыли? Это прикол такой?
Теперь по всему миру доски приколотят ....
От Сергей Стрыгин
К AlexNE (14.12.2005 02:16:00)
Дата 14.12.2005 06:41:04

Уже не только в Париже...

>Теперь по всему миру доски приколотят ....

Поздно пить боржоми !
На сегодняшний день единственный континент на Земле, где пока еще нет памятников "катынским" полякам - это Антарктида.
В ГМК "Катынь" целый музейный стенд целиком посвящен разнообразным мемориалам, памятникам и памятным знакам про жертв Катыни, сооруженным в разных странах мира!
От Alex Bullet
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 13.12.2005 21:56:52

Re: В Париже...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Мемориальная доска в память о жертвах Катыни открыта на этой неделе в Доме польского воина имени генерала Владислава Андерса в Париже. Надпись на мемориальной доске гласит:

Объясните мне, идиоту, а за каким хреном в Париже дом польского воина? Одного, наверное...

С уважением, Александр.
От Варяг
К Alex Bullet (13.12.2005 21:56:52)
Дата 14.12.2005 10:48:02

Re: В Париже...

>Объясните мне, идиоту, а за каким хреном в Париже дом польского воина? Одного, наверное...

во Франции живет около 2 миллионов поляков, ещё с 19 века... кое где на севере ещё сохранились чисто польские деревни..
поэтому масса польских мемориалов начиная с войны 1812 г. и заканчивая 1945 г.
От Dassie
К Alex Bullet (13.12.2005 21:56:52)
Дата 13.12.2005 22:32:40

А в чем криминал?

4 января 1940 года премьеры Польши и Франции Сикорский и Даладье подписали военный договор, по которому во Франции
формировались два польских корпуса.
Польское эмигрантское правительство находилось во Франции,
пока она не была оккупирована немцами.
Польские подразделения, оперативно подчиненные французскому
командованию, участвовали в боях на французском фронте.

Почему бы в Париже и не быть Дому польского воина?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dassie (13.12.2005 22:32:40)
Дата 13.12.2005 22:46:10

Особенно, если учитывать...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...давнишнюю дружбу поляков с Францией --- в пику России,
то такие вопросы вообще наивны.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Alex Bullet
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.12.2005 22:46:10)
Дата 13.12.2005 23:01:42

Кстати о дружбе...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...давнишнюю дружбу поляков с Францией --- в пику России,
>то такие вопросы вообще наивны.

Судя по всему, французы и не знали, что они с поляками ДРУЖАТ. По-моему, они (до войны, в частности) считали, что поляки - это такие люди, которые приезжают во Францию и выполняют за французов самую грязную и низкооплачиваемую работу. К сведению уважаемого Dassie - данные у меня из первых рук, брат моего деда в 30-х ездил во Францию работать на шахте. Так французы их там за людей не считали. Почитайте Экзюпери, по-моему, "Планета людей" - там про поляков настрой такой: вроде и не похожие на нас, а тоже люди, так что давайте их пожалеем. Типа братьев наших меньших.
А наличие польских войск в составе армии Наполеона и направление их в бой на самых горячих участках - это, на мой взгляд, не признак дружбы, а использования. Этот постулат, ИМХО, применим и к ВМВ (Тобрук, Монте-Кассино, Арнем и т.д.) А насчет того самого дома - что ж, пусть побалуются, от нас не убудет.

С уважением, Александр.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Bullet (13.12.2005 23:01:42)
Дата 14.12.2005 00:17:05

Вообще-то я имел ввиду более давнюю дружбу.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Начиная, к примеру, с начала 30-х годов 18-го века. Можно так же вспомнить и антироссийские, но про-польские настроения 60-х годов 19-го века.
К примеру, так же, где-то (не помню..) читал, что в начальном варианте у Верна капитан Немо был не индус, а поляк. Ну и месть его была отнюдь не в сторону британцев направлена.

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.12.2005 00:17:05)
Дата 14.12.2005 07:37:04

Re: Ну. тогда уж с XVI века. Генрих III успел побывать королем польским. (-)
От Alex Bullet
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.12.2005 00:17:05)
Дата 14.12.2005 01:14:56

О дружбе...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Начиная, к примеру, с начала 30-х годов 18-го века. Можно так же вспомнить и антироссийские, но про-польские настроения 60-х годов 19-го века.
> К примеру, так же, где-то (не помню..) читал, что в начальном варианте у Верна капитан Немо был не индус, а поляк. Ну и месть его была отнюдь не в сторону британцев направлена.

Ну, у нас когда-то тоже сочувствовали бурам и пели "Трансвааль, Трансвааль, страна моя...". А в более близкое время рвались воевать в Испанию, носили пилотки на испанский манер и приветствовали друг друга "Но пасаран!" Будем говорить о русско-бурской и русско-испанской дружбе?

С уважением, Александр.
От Draken
К Alex Bullet (13.12.2005 23:01:42)
Дата 13.12.2005 23:07:18

А французы тут при чем?

Здравствуйте!

>Этот постулат, ИМХО, применим и к ВМВ (Тобрук, Монте-Кассино, Арнем и т.д.)

Там французы поляками не командовали.

>С уважением, Александр.
С уважением, Draken
От Alex Bullet
К Draken (13.12.2005 23:07:18)
Дата 13.12.2005 23:41:22

Re: А французы...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!

>>Этот постулат, ИМХО, применим и к ВМВ (Тобрук, Монте-Кассино, Арнем и т.д.)
>
>Там французы поляками не командовали.

Ну, не исключен факт наличия дома того самого воина и в Лондоне, и в Нью-Йорке. В Лондоне - в особенности.

С уважением, Александр.
От jeesup
К Alex Bullet (13.12.2005 23:41:22)
Дата 14.12.2005 04:37:08

Ре: А французы...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А на реке Гудзон, напротив середины манxэттэна стоит памятник польскому офицеру с треxлинейкой торчащей из спины навроде копья. И подпись тоже про Катынь. Впечатляет.
От Сергей Стрыгин
К jeesup (14.12.2005 04:37:08)
Дата 14.12.2005 06:26:04

Не могу удержаться

>А на реке Гудзон, напротив середины манxэттэна стоит памятник польскому офицеру с треxлинейкой торчащей из спины навроде копья. И подпись тоже про Катынь. Впечатляет.

Есть предложение установить аналогичный памятник "катынским" полякам в Москве.
Чем Москва хуже Нью-Йорка?
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Стрыгин (14.12.2005 06:26:04)
Дата 14.12.2005 14:40:18

Провокация флейма. Месяц

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это креативно. Только что получить за эту веселую картинку месяц и запостить ее снова.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (14.12.2005 06:26:04)
Дата 14.12.2005 06:29:47

Пояснения про памятник

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=24
От jeesup
К Сергей Стрыгин (14.12.2005 06:29:47)
Дата 14.12.2005 08:28:45

вероятно произошла накладочка

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Пану скульптору заказали памятник про то, как злыдень русо-жидовин в спину братскому народу вдарил в ненастный момент (сиречь конец сентября 39го). А с оказией не согласовали. Ну и воздвигли. А поставили ее не в Нью Йoрке, а в Нью Джерси.
От Dassie
К Alex Bullet (13.12.2005 23:41:22)
Дата 13.12.2005 23:55:43

В Лондоне есть Институт им. Сикорского,

и музей соответствующий. С большим архивом,
очень ценным для историков, многие там работают.

И тоже без криминала.
От Alex Bullet
К Dassie (13.12.2005 23:55:43)
Дата 14.12.2005 00:21:25

Re: В Лондоне...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>и музей соответствующий. С большим архивом,
>очень ценным для историков, многие там работают.

>И тоже без криминала.

Я не сомневался.

С уважением, Александр.
От Dassie
К Alex Bullet (13.12.2005 23:01:42)
Дата 13.12.2005 23:07:05

Вот и Вы согласились, что криминала никакого нет.

Имеют жители право и русский дом организовать,
если желающие найдутся (не исключено, что есть такие
дома во Франции, много ведь там русских).
От Alex Bullet
К Dassie (13.12.2005 23:07:05)
Дата 13.12.2005 23:45:06

Re: Вот и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Имеют жители право и русский дом организовать,
>если желающие найдутся (не исключено, что есть такие
>дома во Франции, много ведь там русских).

Да я не про криминал, я все о том, что поляки все время пытаются выставить себя "как большие" и напомнить действительно большим мальчикам о своих проблемах. А большим мальчикам на их проблемы плевать, они вспоминают о таковых только тогда, когда требуется прикопаться к другому большому нехорошему дядьке, живущему за забором на отшибе. "Мол, ты чего это маленьких обижаешь?! Смотри у нас!"

С уважением, Александр.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Bullet (13.12.2005 23:45:06)
Дата 14.12.2005 00:21:49

Вообще-то, история Польши и поляков имеет право считаться "большой". (-)
От Alex Bullet
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.12.2005 00:21:49)
Дата 14.12.2005 01:10:41

А ведут себя, как маленькие. (-)
От Dassie
К Alex Bullet (13.12.2005 23:45:06)
Дата 13.12.2005 23:53:53

Лень флемить, но что ж Вы, как маленький мальчик,

раз Вас это так задевает?
От Alex Bullet
К Dassie (13.12.2005 23:53:53)
Дата 14.12.2005 00:20:59

Re: Лень флемить,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>раз Вас это так задевает?

Да мне, в сущности, плевать, только за поляков обидно. И за народ в целом и за конкретных людей. Двоюродный брат мне очень долго доказывал, что он лично ничего против русских не имеет. А что до того, что они Польшу после немцев оккупировали, так что бедному солдату еще было делать, если за спиной стоял "энкавудиста" с пулеметом. Зато Франция, Англия и Америка - это супер! Хотя в личном плане у на у всех отношения отличные. Это ж надо целому народу так мозги промыть! Геббельс нервно курит в углу...


С уважением, Александр.
От хуторянин
К Alex Bullet (14.12.2005 00:20:59)
Дата 14.12.2005 07:28:27

про поляков в 1863 году...

Из книги "Записки лазутчика, во время усмирения мятежа в Польше, в 1863 году". http://militera.lib.ru/memo/russian/bulantsov/index.html
- День освобождения от московского наезда наступит скоро; с часу на час мы ожидаем вступления в Польшу французской армии, которая уже находится на пути следования.
Действительно, в Царстве Польском в это врем в большом был ходу слух о скором вступлении французских войск в царство.
- несколько наших офицеров польского происхождения и нижних чинов перебежало в банды мятежников: все это обнаружило правительству всю важность заговора и убедило, как вредно дать поляку какую-либо поблажку.
Варварские же поступки мятежников выказали их непримиримую ненависть к России и русским и полную извращенность их нравственных понятий иезуитизмом, для которого хороши все средства к достижению цели.
От Draken
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 21:29:31)
Дата 13.12.2005 21:36:25

Как всегда - начало нормальное, а "55 процентов" и дальше - перебор (-)
От Сергей Стрыгин
К Draken (13.12.2005 21:36:25)
Дата 13.12.2005 22:04:02

Там в тексте еще приколы есть.

Например, в Быковне (Киев) польскими археологами в ходе официальных раскопок были обнаружены останки не менее чем 270 польских граждан, расстрелянных сотрудниками НКВД в октябре-декабре 1939 г., в 1940 г. и в первой половине 1941 г.
Однако, Быковня на мемориальной доске в перечне мест казни катынских поляков почему-то отсутствует.
А Куропаты, где не было найдено ни одного трупа польских граждан - присутствуют!
От Dassie
К Сергей Стрыгин (13.12.2005 22:04:02)
Дата 13.12.2005 22:17:48

Не судите строго, у вас приколы смешнее.

Вы вообще полагаете, что польских офицеров расстрелял не НКВД, а немцы. Вот прикол - так прикол.
От kcp
К Dassie (13.12.2005 22:17:48)
Дата 13.12.2005 22:19:45

Re: Не судите...

А это наши польские офицеры. Кем хотим тем и расстреливаем.
От Гриша
К kcp (13.12.2005 22:19:45)
Дата 13.12.2005 22:21:21

Гиммлер тоже наверно нечто подобное думал о советских военнопленных... (-)
От kcp
К Гриша (13.12.2005 22:21:21)
Дата 13.12.2005 22:23:57

Теперь не думает? (-)
От Гриша
К kcp (13.12.2005 22:23:57)
Дата 13.12.2005 22:34:22

Теперь нет (-)