От VVS
К All
Дата 09.12.2005 09:34:37
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Вопросы по танкам

Прочитал тут мемуары Бирюкова - есть вопросы:

1) Планы производства Т-50 на 42 год.

Первоначально планы - огромные. Т-34 мало, зато Т-50...
Когда переиграли, почему переиграли и почему на момент составления планов не думали, что для Т-50 еще много чего не хватает ?

2) Бригады "С" и "П" составов.

А зачем это надо было ? Почему не бригады\батальоны\роты ? То есть - зачем 2 состава бригад ?

3) Институт "тонкой технологии" - что это ?

4) Ночные прицелы.

Что с ними у нас было-то ? Испытывали аж с весны 43го - докуда доиспытывались-то ?

5) Потери тпп на ИС-2.

Даны цифры по конкретному полку -
2 сгорели
19 в кап.ремонт
12 танкистов убито
6 пехоты убито и 5 ранено.

Это стандартные цифры - вся техника выбита, а потерь всего 5-10% ?
От Андю
К VVS (09.12.2005 09:34:37)
Дата 10.12.2005 02:25:58

Re: Вопросы по...

Приветствую !

>1) Планы производства Т-50 на 42 год.

>Первоначально планы - огромные. Т-34 мало, зато Т-50...
>Когда переиграли, почему переиграли и почему на момент составления планов не думали, что для Т-50 еще много чего не хватает ?

ИМХО, это должно быть связано с его производством в Ленинграде. Блокадном с осени 1941 г.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Мелхиседек
К Андю (10.12.2005 02:25:58)
Дата 10.12.2005 02:35:45

Re: Вопросы по...


>ИМХО, это должно быть связано с его производством в Ленинграде. Блокадном с осени 1941 г.

эвакуированный завод №174 в омске освоил малосерийный выпуск т-50
От М.Свирин
К Мелхиседек (10.12.2005 02:35:45)
Дата 10.12.2005 04:53:28

Re: Вопросы по...

Приветствие

>>ИМХО, это должно быть связано с его производством в Ленинграде. Блокадном с осени 1941 г.
>
>эвакуированный завод №174 в омске освоил малосерийный выпуск т-50

Не освоил. Практически с пуском он начал приизводство Т-34.

Подпись
От Мелхиседек
К Андю (10.12.2005 02:25:58)
Дата 10.12.2005 02:32:29

Re: Вопросы по...

>ИМХО, это должно быть связано с его производством в Ленинграде. Блокадном с осени 1941 г.
но кв там делали
От Мелхиседек
К VVS (09.12.2005 09:34:37)
Дата 10.12.2005 02:15:16

Re: Вопросы по...

>Первоначально планы - огромные. Т-34 мало, зато Т-50...
>Когда переиграли, почему переиграли и почему на момент составления планов не думали, что для Т-50 еще много чего не хватает ?
думали, но промышленность не освоила массовое производство, выпустили всего 150 штук
оказалось выгодней выпускать т-34, поэтому было принято решении о снятии с производства т-50

>4) Ночные прицелы.

>Что с ними у нас было-то ? Испытывали аж с весны 43го - докуда доиспытывались-то ?
дорого и глючно и нечего разбазаривать ценные ресурсы на не очень полезную вещь
>5) Потери тпп на ИС-2.
>Это стандартные цифры - вся техника выбита, а потерь всего 5-10% ?
да
От М.Свирин
К Мелхиседек (10.12.2005 02:15:16)
Дата 10.12.2005 02:31:56

Re: Вопросы по...

Приветствие

>думали, но промышленность не освоила массовое производство, выпустили всего 150 штук

Сколько?

>оказалось выгодней выпускать т-34, поэтому было принято решении о снятии с производства т-50

А можно поподробнее?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (10.12.2005 02:31:56)
Дата 10.12.2005 02:45:28

Re: Вопросы по...

>Приветствие

>>думали, но промышленность не освоила массовое производство, выпустили всего 150 штук
>
>Сколько?
напряг склероз, наверно 65 штук, завысил вдвое
>>оказалось выгодней выпускать т-34, поэтому было принято решении о снятии с производства т-50
>
>А можно поподробнее?

т-34 уже был, т-50 ещё не было, заводы в барнауле не постоены, комплектующих (дизелей, приснопамятных катков и т.д.) нет
и в ближайший год ничего этого не светило
От Мелхиседек
К VVS (09.12.2005 09:34:37)
Дата 10.12.2005 02:07:13

Re: Вопросы по...

>3) Институт "тонкой технологии" - что это ?
Московский институт тонкой химической технологии им. М. В. Ломоносова
http://www.mitht.ru/
От Sten
К VVS (09.12.2005 09:34:37)
Дата 10.12.2005 01:54:00

Re: Вопросы по...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Прочитал тут мемуары Бирюкова - есть вопросы:

>1) Планы производства Т-50 на 42 год.

>Первоначально планы - огромные. Т-34 мало, зато Т-50...
>Когда переиграли, почему переиграли и почему на момент составления планов не думали, что для Т-50 еще много чего не хватает ?

планы на то они и планы то бы их менять!!! А насчет Т-50 - он же по цене почти как Т-34 выходил, но приэтом боевая ценность значительно ниже.

>5) Потери тпп на ИС-2.

>Даны цифры по конкретному полку -
>2 сгорели
>19 в кап.ремонт
>12 танкистов убито
>6 пехоты убито и 5 ранено.

>Это стандартные цифры - вся техника выбита, а потерь всего 5-10% ?

это нормальные цыфры по тпп.
Тем более если учесть что сгорели тока два... в капремонт могли отправить за изношенность матчасти от постояный маршей... Нет ну можно конечно и больше. но тогда исы надо бросить в Берлин или Кенигсберг.
человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От М.Свирин
К Sten (10.12.2005 01:54:00)
Дата 10.12.2005 02:29:19

Re: Вопросы по...

Приветствие

>планы на то они и планы то бы их менять!!! А насчет Т-50 - он же по цене почти как Т-34 выходил, но приэтом боевая ценность значительно ниже.

А можно поподробнее? Хотелось бы источников сего утверждения, ибо товарищ Малышев записал следующие цифры цены танков на 1941 г.:
Т-34 - 260 тыс руб (к сожалению не указан завод)
Т-50 - 138 тыс руб

При этом вспомним, что Т-50 В СЕРИИ с 1 июля 1941 г., а в октябре 1940-го Т-34 стоил: 429 256 руб (завод 183), а в целом по году (отчет Малышева) - 510 000 руб. В 1942-м ожидаемая цена Т-50 составляла 100-110 тыс руб, цена Т-34 де факто: 166 300 (УВЗ), 209 700 (з-д 112), 312 700 (з-д 174). Так что если у вас есть иные цифры, прошу поделиться.

Подпись
От Владислав
К М.Свирин (10.12.2005 02:29:19)
Дата 10.12.2005 03:47:38

Re: Вопросы по...

Доброе время суток!

> цена Т-34 де факто: 166 300 (УВЗ), 209 700 (з-д 112), 312 700 (з-д 174).

Меня всегда интересовало -- с чем связан столь большой разброс цен и такая низкая цена "тридцатьчетверки" на Уралвагонзаводе? И не играло ли здесь роли, что в число произведенных танков засчитывалось и некоторое количество машин, отремонтрированных на заводах промышленности -- о такой практике мелким шрифтом упомнуто у Кривошеева. Кстати, известна ли (хотя бы приблизительно) численность таких машин. И что вообще известно об этой практике?

И еще вопрос, не имеющий прямого отношения к сабжду: существует ли более или менее приемлемый способ сравнения стоимости нашей и немецкой бронетехники? Можно ли хотя бы приблизительно определить соотношение рубля и рейхсмарки? :-)


С уважением

Владислав
От М.Свирин
К Владислав (10.12.2005 03:47:38)
Дата 10.12.2005 04:52:02

Re: Вопросы по...

Приветствие
>Доброе время суток!

>> цена Т-34 де факто: 166 300 (УВЗ), 209 700 (з-д 112), 312 700 (з-д 174).
>
>Меня всегда интересовало -- с чем связан столь большой разброс цен и такая низкая цена "тридцатьчетверки" на Уралвагонзаводе?

Конвейер был.

>И не играло ли здесь роли, что в число произведенных танков засчитывалось и некоторое количество машин, отремонтрированных на заводах промышленности -- о такой практике мелким шрифтом упомнуто у Кривошеева.

Кривошеев слышал звон, да не знает где он. РАЗРЕШАЛОСЬ вводить в число вновь выпущенных только машины, прошедшие капитальный ремонт с переоборудованием новым внутренним оборудованием (с обязательной заменой двингательного агрегата и вплоть до ремонта корпуса), но ТОЛЬКО СВЕРХ ПЛАНА!

> Кстати, известна ли (хотя бы приблизительно) численность таких машин. И что вообще известно об этой практике?

Цифры таких машин в ежемесячных отчетах по НКТП приводились. Так что при желании их можно выудить в РГАЭ.

>И еще вопрос, не имеющий прямого отношения к сабжду: существует ли более или менее приемлемый способ сравнения стоимости нашей и немецкой бронетехники? Можно ли хотя бы приблизительно определить соотношение рубля и рейхсмарки? :-)

Тут как-то уже обсуждали сей вопрос. Я не могу придумать ничего более оригинального, чем уже обсуждавшееся тут.

Подпись