От VVS
К All
Дата 09.12.2005 09:38:42
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Заходил немецкий смертник на понтонный ж\д мост...

Прочитал описание "со слов деда" про то, как немецкий летчик вдоль реки заходил таранить понтонный ж\д мост.

Вопроса 2:

1) Какой смысл заходить на понтонный мост сбоку (хоть на таран хоть бомбами) кроме как в надежде, что там зенитки не пристреляны ?

2) Что это за "понтонный ж\д мост" ? По описанию - 3-4 вагона и скорость как у пешехода. Разве были такие ?
От Kmax
К VVS (09.12.2005 09:38:42)
Дата 09.12.2005 10:54:33

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте!
>Прочитал описание "со слов деда" про то, как немецкий летчик вдоль реки заходил таранить понтонный ж\д мост.
Интересно, насколько же часто немцы применяли летчиков-смертников? Я читал про случай на Западном фронте. ТАм применили бомбер набитый взрывчаткой с летчиком смертником против моста. Его расстреляло ПВО. Получается что и на восточном фронте тоже было.
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К Kmax (09.12.2005 10:54:33)
Дата 09.12.2005 11:14:08

Re: Заходил немецкий

Здрасьте!
>Здравствуйте!
>>Прочитал описание "со слов деда" про то, как немецкий летчик вдоль реки заходил таранить понтонный ж\д мост.
>Интересно, насколько же часто немцы применяли летчиков-смертников?
А где читал?
Я думаю, это Мистель банальный был.
Виктор
От Kmax
К Виктор Крестинин (09.12.2005 11:14:08)
Дата 09.12.2005 11:23:30

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте!
>Здрасьте!
>>Здравствуйте!
>>>Прочитал описание "со слов деда" про то, как немецкий летчик вдоль реки заходил таранить понтонный ж\д мост.
>>Интересно, насколько же часто немцы применяли летчиков-смертников?
>А где читал?
>Я думаю, это Мистель банальный был.
>Виктор
"Немецкие морские диверсанты". Синенькая такая книжка с "Нигером" на обложке. Там как раз послали боевых пловцов взрывать мост, который до этого не смог взорвать смертник.
С уважением, Коннов Максим
От amyatishkin
К Kmax (09.12.2005 11:23:30)
Дата 10.12.2005 18:50:08

Вот, очевидно, тот эпизод. С ж-д понтонным мостом.

http://militera.lib.ru/h/brou_w/07.html
От Пуханыч
К amyatishkin (10.12.2005 18:50:08)
Дата 10.12.2005 19:05:36

Re: Вот, очевидно,...

> http://militera.lib.ru/h/brou_w/07.html


Это не доказательство. Это книжка которую можно назвать полухудожественной. Документов то нет. ИМХО никаких таранов моста самолетами с живыми люфтвафферами не было. Жидковатый народец был. Все ИМХО конечно.
От amyatishkin
К Пуханыч (10.12.2005 19:05:36)
Дата 10.12.2005 20:09:43

Я нифига не писал про сметрников

Только указал на мост, ж-д пути по нему и прочий антураж.

Да и вообще - м.б. они для такого дела японца нашли ;)
От домовой
К amyatishkin (10.12.2005 20:09:43)
Дата 11.12.2005 00:10:13

Re: Я нифига...

>Только указал на мост, ж-д пути по нему и прочий антураж.
Так там упоминается только "понтонный мост со стальными путями, грузоподъемностью 40т". Из контекста вовсе не следует, что пути жележнодорожные.
И еще ж-д мост на "двух быках", т.е. стационарный.

С уважением.
От Пуханыч
К amyatishkin (10.12.2005 20:09:43)
Дата 10.12.2005 20:28:05

Re: Я нифига...

>Только указал на мост, ж-д пути по нему и прочий антураж.

>Да и вообще - м.б. они для такого дела японца нашли ;)


Скорее какого нибудь ССмана научили самолетом управлять.
От Андрей Сергеев
К Kmax (09.12.2005 11:23:30)
Дата 09.12.2005 12:00:19

Это Кригсмарине. А не сумел люфтваффель. Моряки могли и не знать, что там и как. (-)
От Kmax
К Андрей Сергеев (09.12.2005 12:00:19)
Дата 09.12.2005 13:05:55

Re: Это Кригсмарине....

Здравствуйте!
Так я понял им при постановке задачи сказали, что авиацей не получится и даже смертник пробовал.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (09.12.2005 13:05:55)
Дата 09.12.2005 13:40:52

Может, из этих?

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>Так я понял им при постановке задачи сказали, что авиацей не получится и даже смертник пробовал.
>С уважением, Коннов Максим
«Так как остатки "Schulungslehrgang Elba" все еще представляли собой хорошо организованную силу, Херрман 25 апреля 1945 г. сформировал на их основе Sonderkommando "Bienenstock" ("Улей"). Первоначально предполагалось, что оно будет использовано для атаки аэродромов американских бомбардировщиков в Италии, откуда те совершали налеты на немецкие аэродромы в южной Германии. Но в последний момент было решено использовать Sonderkommando "Bienenstock" для атак на коммуникации в тылу советских войск, чтобы хоть как-то замедлить их продвижение. С 25 по 28 апреля пилоты Sonderkommando "Bienenstock", взлетая с аэродрома Поккинг, успели выполнить несколько успешных вылетов, атаковав переправы советских войск через Дунай».
http://airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/herrmann.html
С уважением, Евгений Белаш
От Пуханыч
К Белаш (09.12.2005 13:40:52)
Дата 09.12.2005 23:28:55

Re: Может, из...

> С 25 по 28 апреля пилоты Sonderkommando "Bienenstock", взлетая с аэродрома Поккинг, успели выполнить несколько успешных вылетов, атаковав переправы советских войск через Дунай».


Документальные подтверждения оных атак со стороны наших есьть? Или это в стиле - "белокурые бестии против азиатских орд"? ИМХО второе вернее. Не в стиле люфтов было гробить себя во имя Рейха. В отличие от Ваффен СС.
От Белаш
К Пуханыч (09.12.2005 23:28:55)
Дата 10.12.2005 00:17:11

Пилот в любом случае не мог рассказать об успехе :) (-)
От Пуханыч
К Белаш (10.12.2005 00:17:11)
Дата 10.12.2005 00:46:58

Re: Пилот в...

Дык я спрашиваю с нашей стороны. Со стороны СССР. Кто видел - "летит немец, в мост -БАБАХ!!!"? А то на сказку для детей похоже.
От Белаш
К Пуханыч (10.12.2005 00:46:58)
Дата 10.12.2005 14:24:52

Мистели описывали, видел, отсюда мог пойти слух о смертниках (-)
От VVS
К Kmax (09.12.2005 10:54:33)
Дата 09.12.2005 11:11:29

Re: Заходил немецкий

смертников? Я читал про случай на Западном фронте. ТАм применили бомбер набитый взрывчаткой с летчиком смертником против моста. Его расстреляло ПВО.

В этом вот случае возможен вариант, что это был не "бомбер со смертниками", а Ju-88 с радиоуправлением.
От Kmax
К VVS (09.12.2005 11:11:29)
Дата 09.12.2005 11:12:53

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте!
>смертников? Я читал про случай на Западном фронте. ТАм применили бомбер набитый взрывчаткой с летчиком смертником против моста. Его расстреляло ПВО.

>В этом вот случае возможен вариант, что это был не "бомбер со смертниками", а Ju-88 с радиоуправлением.
Со слов самих немцев управлял бомбером именно смертник.
С уважением, Коннов Максим
От tsa
К VVS (09.12.2005 09:38:42)
Дата 09.12.2005 10:38:53

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте !

>2) Что это за "понтонный ж\д мост" ? По описанию - 3-4 вагона и скорость как у пешехода. Разве были такие ?

Ну тяжелый понтонный парк Н2П мосты грузоподъёмностю до 60 тонн строить позволял. Хватит ли этого для ЖД, я не знаю.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (09.12.2005 10:38:53)
Дата 09.12.2005 10:46:17

Re: Заходил немецкий

>>2) Что это за "понтонный ж\д мост" ? По описанию - 3-4 вагона и скорость как у пешехода. Разве были такие ?
>
>Ну тяжелый понтонный парк Н2П мосты грузоподъёмностю до 60 тонн строить позволял. Хватит ли этого для ЖД, я не знаю.

Вместо понтонов можно использовать речные баржи.
От tsa
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 10:46:17)
Дата 09.12.2005 11:01:09

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте !

>Вместо понтонов можно использовать речные баржи.

Можно. Но тогда пролёты придётся делать специально. Хотя как штучное решение пойдёт.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (09.12.2005 11:01:09)
Дата 09.12.2005 11:12:26

Re: Заходил немецкий

>Можно. Но тогда пролёты придётся делать специально. Хотя как штучное решение пойдёт.

4-х осный товарный вагон грп 60 т. весит 22 т.

"нормальный товарный" ака "теплушка" 2-х осный имел грп 16 т.
Можно т.о. оценить его массу как 6-8 т.

Следовательно груженый товарный вагон будет иметь массу порядка 22-24 т.
Действительно 60 т мост три вагона выдержать в состоянии.

Правда без локомотива.
От tsa
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:12:26)
Дата 09.12.2005 11:18:09

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте !

>Действительно 60 т мост три вагона выдержать в состоянии.

Ну некий запас у моста есть.
Вон трактор с двумя М-30 как бодренько катит. Лодки даже заметно не проседают.

http://tewton.narod.ru/texnica-2/n2p-1.jpg


С уважением, tsa.
От домовой
К tsa (09.12.2005 11:18:09)
Дата 09.12.2005 18:30:51

Re: Заходил немецкий

>Здравствуйте !
Здравствуйте, Сергей.

Вы чего, ребята? Хоть один пример жд понтонного моста в ВОВ?

>С уважением, tsa.
С уважением, Александр.
От Warrior Frog
К домовой (09.12.2005 18:30:51)
Дата 10.12.2005 17:00:00

Вот, вот, "понтонных" ЖД времен ВМВ "НЕБЫЛО" !--- (-)
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (10.12.2005 17:00:00)
Дата 12.12.2005 13:03:58

Как это "НЕ БЫЛО"?

Кроме моста у Киева, железнодорожные войска и спецформирования НКПС в этот же период восстановили мосты через Днепр у Кременчуга и Днепропетровска. В связи с тем, что во время восстановления моста у Днепропетровска на плацдарме шли ожесточенные бои и войска, действовавшие на правобережном плацдарме, не могли длительное время обойтись без железнодорожного подвоза, А. В. Хрулев по указанию ГКО отдал приказ о сооружении в районе Днепропетровска железнодорожной понтонной переправы. Сооруженная в течение 7,5 суток (впервые в Великой Отечественной войне) железнодорожная понтонная переправа сыграла важную роль в обеспечении войск, проводивших операцию по расширению и укреплению плацдарма на правом берегу. За 27 суток эксплуатации через переправу было пропущено 247 поездов с левого на правый берег и 133 поезда в обратном направлении.

От tsa
К Warrior Frog (10.12.2005 17:00:00)
Дата 12.12.2005 12:19:37

Я не утверждаю, что были.

Здравствуйте !

Я просто пишу сколько могли поднять штатные понтоны.

С уважением, tsa.
От VVS
К tsa (09.12.2005 11:01:09)
Дата 09.12.2005 11:09:16

Re: Заходил немецкий

>>Вместо понтонов можно использовать речные баржи.
>
>Можно. Но тогда пролёты придётся делать специально. Хотя как штучное решение пойдёт.

А как насчет гибкости конструкции ? Рельсы там всякие...
От tsa
К VVS (09.12.2005 11:09:16)
Дата 09.12.2005 11:13:41

Re: Заходил немецкий

Здравствуйте !

>А как насчет гибкости конструкции ? Рельсы там всякие...

Река - не море. Волнения серьёзного нет.
Ехать медленно - всё будет ИМХО в прорядке.

С уважением, tsa.