От mpolikar
К All
Дата 09.12.2005 19:24:04
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Сравнение немецких и испанских солдат (под Ленинградом, 1942 г.)

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/02.html

"Все более меня утомляют мои испанцы. Никаких сил нет с ними работать. Интересно провести параллель между немцами и испанцами, как мы их видим.

1. Немцы тихи и спокойны. Испанцы шумливы и беспокойны как молодые щенки.

2. Немцы беспрекословно подчиняются всякому приказу, каков бы он ни был. Испанцы всегда норовят приказа не выполнить, каков бы он ни был. Немцам «ферботен» обижать испанцев как гостей. И они внешне к ним относятся доброжелательно, хотя страстно их ненавидят. Испанцы же режут немцев каждую субботу по ночам после того, как напьются своего еженедельного пайкового вина. Иногда и днем в трезвом виде бьют немцев смертным боем. Немцы только защищаются.

3. Немцы чрезвычайно бережливы с обмундированием и продуктами. Белье носят латаное-перелатаное. Аккуратненько штопают себе сами носки и прочее. Ни одна крошка продуктов у них не пропадает даром. Испанцы, получив совершенно новое шелковое белье, берут ножницы и превращают кальсоны в трусики. Остатки выбрасывают к восторгу моих прачек...

Испанцы ездят за 35 километров от Павловска за продуктами каждую неделю. И все знают, что они получили на эту неделю. Если это лимоны, то выхлопная труба у грузовика заткнута лимоном и лимоны торчат на всех возможных и невозможных местах. Если яблоки — то же происходит и с яблоками и всем прочим...

4... Немцы храбры постольку, поскольку им приказано фюрером быть храбрым. Испанцы совершенно не знают чувства самосохранения. Выбивают у них свыше 50 % состава какой-либо части, остальные 50% продолжают с песнями идти в бой. Это мы наблюдали собственными глазами...

5. Немцы несмотря на свою сентиментальность очень грубы с женщинами. Они любят устраивать подобие семейной жизни со своими подругами, но по существу — эгоисты и хамы с ними... А в «кампании» они заставляют девушек чистить за собой уборные и с наслаждением и издевательством загаживают все. Немцу ничего не стоит ударить женщину.

Испанцы — страсть, наскок и подлинное уважение к женщине. Они могут очень легко и просто из ревности зарезать свою подругу, но никогда не ударят.

Немцы и испанцы сходятся только в одном — в своей неистовой ненависти друг к другу. Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев... Если у немцев все союзники такие, то ихнее дело крышка... "
От Георгий
К mpolikar (09.12.2005 19:24:04)
Дата 12.12.2005 12:46:59

Дневник Л. Осиповой, это вообще - КЛАССНАЯ штука! :-) (-)
От Kosta
К mpolikar (09.12.2005 19:24:04)
Дата 10.12.2005 18:22:29

Это у них старые счеты ))


>Немцы и испанцы сходятся только в одном — в своей неистовой ненависти друг к другу.

У Франца Меринга можно почитать интересные подробности отношений испанцев и немецких ландскнехтов в армии Карла V. Резали друг друга за милую душу. Интересно, что Меринг, ссылаясь на воспоминания Бартоломея Застрова, он описывает насилия именно испанцев над женщинами:"испанцы скверно хозяйничали... Из Бамберга они вели перед собой до Нюрнберга 400 женщин и обесчестив прогнали их. Разве это не шаловливая нация? После окончаняи войны, в дружеской стране, в присуствии императорского величества, установившего очень сьтрогий режим".
От Пехота
К mpolikar (09.12.2005 19:24:04)
Дата 09.12.2005 23:35:08

Вот это понравилось

Салам алейкум, аксакалы!

"У нас привыкли думать, что если большевики кого-то ругают, то тут-то и есть источник всяческого добра и правды. А выходит что-то не то... Среди военнопленных уже ходит частушка:

«Распрекрасная Европа, Морды нету, одна...» "



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (09.12.2005 23:35:08)
Дата 09.12.2005 23:40:44

Вот это перл!

Салам алейкум, аксакалы!

"Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб."

Жаль, что дамочку не накрыло одной из бомб. :((


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Random
К Пехота (09.12.2005 23:40:44)
Дата 12.12.2005 10:31:14

Re: Вот это...

"Здесь очень много немецких «кралечек»... Думаю, это самая умная профессия в настоящее время: во-первых, прибыльная, во-вторых, в некотором роде психотерапия... "
От SadStar3
К Random (12.12.2005 10:31:14)
Дата 13.12.2005 01:53:13

Когда появился термин "психотерапия"? (-)
От Random
К SadStar3 (13.12.2005 01:53:13)
Дата 13.12.2005 10:04:59

Яндекс рулит!

Термин "психотерапия" был введен в 1872 году Д.Тьюком в книге "Иллюстрации влияния разума на тело".

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Белаш
К Пехота (09.12.2005 23:40:44)
Дата 09.12.2005 23:58:07

ЕМНИП, ее уже "мотивировали" как-то (-)
От Begletz
К mpolikar (09.12.2005 19:24:04)
Дата 09.12.2005 22:20:38

Угу,

Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев...

вот только когда Франко отозвал испанцев в 44м, более 2 тыс отказались возвращаться в Испанию и записались в Ваффен СС. Они потом Рейхсканцелярию обороняли, вместе с остатками Шарлемани и Нордланда.
От Нумер
К Begletz (09.12.2005 22:20:38)
Дата 10.12.2005 20:20:02

Re: Угу,

Здравствуйте
> Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев...

>вот только когда Франко отозвал испанцев в 44м, более 2 тыс отказались возвращаться в Испанию и записались в Ваффен СС. Они потом Рейхсканцелярию обороняли, вместе с остатками Шарлемани и Нордланда.

Но и перебежчиков не мало было.
От Bronevik
К Нумер (10.12.2005 20:20:02)
Дата 13.12.2005 01:44:43

Re: Угу,

>Здравствуйте
>> Думаю, что в случае, скажем, переворота испанцы с удовольствием пошли бы вместе с нами бить немцев...
>
>>вот только когда Франко отозвал испанцев в 44м, более 2 тыс отказались возвращаться в Испанию и записались в Ваффен СС. Они потом Рейхсканцелярию обороняли, вместе с остатками Шарлемани и Нордланда.
>
>Но и перебежчиков не мало было.
Так это были республиканцы,специально записавшиеся в "Голубую Дивизию". Интересно, какая судьба ждала их в советском плену?
От Нумер
К Bronevik (13.12.2005 01:44:43)
Дата 13.12.2005 22:14:02

Re: Угу,

Здравствуйте

>Так это были республиканцы,специально записавшиеся в "Голубую Дивизию".

Судя по статье,которая Исаеву понравилась - там вообще проблемы с дисциплиной были.

> Интересно, какая судьба ждала их в советском плену?

Я так понял, что плен, как и у всех. Хотя может кого-то и освободили, как Лиске и ко.
От Паршев
К Begletz (09.12.2005 22:20:38)
Дата 10.12.2005 17:26:20

В Испании Голубую дивизию кстати любили не очень

Гитлер жаловался ещё в 42-м на какие-то инциденты с возвратившимися туда ранеными
От Георгий
К Паршев (10.12.2005 17:26:20)
Дата 12.12.2005 12:50:04

Это-то ясно.

>Гитлер жаловался ещё в 42-м на какие-то инциденты с возвратившимися туда ранеными

У С. Г. Кара-Мурзы (а он испанист) в одной из книг приводятся сведения о том, как долго там не затихало эхо "гражданки". Подкарауливали друг друга, стреляли из-за угла, запрещали детям вступать в "междоусобный" брак. Думаю, не одну "Ветсайдскую историю" написать можно было бы...
От Георгий
К Георгий (12.12.2005 12:50:04)
Дата 12.12.2005 12:50:24

т. е. "Вестсайдскую", конечно. (-)
От Фагот
К Паршев (10.12.2005 17:26:20)
Дата 10.12.2005 19:15:33

Откуда такая информация? (-)
От Паршев
К Фагот (10.12.2005 19:15:33)
Дата 10.12.2005 20:58:30

Пикер, "Застольные беседы Гитлера" (-)
От Фагот
К mpolikar (09.12.2005 19:24:04)
Дата 09.12.2005 19:29:12

А немцы...

... вроде неплохо об испанцах отзывались.
От Bauman
К Фагот (09.12.2005 19:29:12)
Дата 10.12.2005 16:43:12

Re: А немцы...

>... вроде неплохо об испанцах отзывались.
отзывались то может быть неплохо, но все равно что испанцы , что итальянцы использовались только как заплатки дыр во фронте. немцы относились к ним как к пушечному мясу.
От RILAR
К Bauman (10.12.2005 16:43:12)
Дата 11.12.2005 17:26:57

Re: А немцы...

>>... вроде неплохо об испанцах отзывались.
>отзывались то может быть неплохо, но все равно что испанцы , что итальянцы использовались только как заплатки дыр во фронте. немцы относились к ним как к пушечному мясу.
И вероятно, именно поэтому использовали испанцев на относительно спокойном ленинградско-волховском участке?
Роман
От Begletz
К RILAR (11.12.2005 17:26:57)
Дата 12.12.2005 05:47:48

Ну таки испанцы потеряли 21 тыс из 47, прошедших через 250ю ПД

так что они на фронте не клювом щелкали.

Но утверждение, что немцы затыкали не-немцами дыры, совершено неверно. Наоборот, для затыкания дыр использовались отборные немецкие части, вроде ЛАГ и Гитлерюгенда.
От Андю
К Begletz (12.12.2005 05:47:48)
Дата 12.12.2005 12:23:06

Что-то, ИМХО, ни "ГЮ", ни "АГ" не замечены в усиленном "затыкании".(+)

Приветствую !

"Викингом", "Мертвой головой", "Великой Германией" или даже "Райхом", снова ИМХО, "затыкали" таки много чаще.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (12.12.2005 12:23:06)
Дата 12.12.2005 15:56:44

И этими тоже.

Подсчитайте на досуге как-нибудь, ск. раз ЛАГ была изничтожена почти до нуля и воссоздавалась снова.
От Андю
К Begletz (12.12.2005 15:56:44)
Дата 12.12.2005 16:13:22

А давайте прям сейчас и прикинем. (+)

Приветствую !

>Подсчитайте на досуге как-нибудь, ск. раз ЛАГ была изничтожена почти до нуля и воссоздавалась снова.

Один раз, после Фалеза ? Да и то не до нуля, если уж быть честным, а так до трети, в лучшем для нас случае. Но зато регулярно и многократно "точилась" на Восточном фронте, даже не попадая в подобные переделки.

Андрей.

ЗЫ. Разговор таки шел о "затыкании", а не о "стирании". :-) Из "затыканий" именно для "АГ" я только Корсунь-Шевченковский с ходу то и припомню.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (12.12.2005 16:13:22)
Дата 12.12.2005 19:07:19

Re: А давайте...

>
>Один раз, после Фалеза ? Да и то не до нуля, если уж быть честным, а так до трети, в лучшем для нас случае. Но зато регулярно и многократно "точилась" на Восточном фронте, даже не попадая в подобные переделки.


Это в вашей Вселенной, Андю.:-))) А в моей ЛАГ была брошена из Италии затыкать большую дыру на Вост фронте, где к зиме 44го и была изничтожена практически до нуля.

>Андрей.

>ЗЫ. Разговор таки шел о "затыкании", а не о "стирании". :-) Из "затыканий" именно для "АГ" я только Корсунь-Шевченковский с ходу то и припомню.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Begletz (12.12.2005 19:07:19)
Дата 13.12.2005 00:55:26

Re: А давайте...

Приветствую !

>Это в вашей Вселенной, Андю.:-))) А в моей ЛАГ была брошена из Италии затыкать большую дыру на Вост фронте, где к зиме 44го и была изничтожена практически до нуля.

Ну не она одна :-), и не брошена, а переброшена после "заслуженного отдыха", как и под Харьков-43 :-), и сточилась таки не к зиме, а малость позднее.

Не то, что какая-нибудь "МГ", безвылазно "парившаяся" на Востоке с зимы 42-43 гг., "сидевшая" всю войну там же "ВГ" или "Викинг", только зимой-весной 44 года "побывший" 2 раза в окружении "на Востоке". А уж "ГЮ" для чего вы тут вспомнили...

И вселенная там -- моя. :-) Учите таки матчасть тщательнее.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Фагот
К RILAR (11.12.2005 17:26:57)
Дата 11.12.2005 17:32:26

Ну не очень-то он спокойный был :-) (-)
От Begletz
К Bauman (10.12.2005 16:43:12)
Дата 10.12.2005 18:57:21

На чем основано ваше утверждение?

ВСЕ части, и в 1ю очередь немецкие, использовались для залатывания дыр.

Более того, разве не очевидно, что итальянцы и прочие румыны как раз посылались на менее ответственные участки фронта (Сталинград)?

А испанцы вообще не были ничем особым даже организационно. "Голубая Дивизия," это народное название. а официально это была 250я Пехотная Дивизия Вермахта.
От Нумер
К Begletz (10.12.2005 18:57:21)
Дата 10.12.2005 20:19:37

Re: На чем...

Здравствуйте

>А испанцы вообще не были ничем особым даже организационно. "Голубая Дивизия," это народное название. а официально это была 250я Пехотная Дивизия Вермахта.

Я так понял из "Крестового похода...", что название "Division Azul" - официальное название. Ровно как и 250 In.div.
От Begletz
К Фагот (09.12.2005 19:29:12)
Дата 09.12.2005 22:17:59

За исключением

пренебрежения к оружию, которое испанцы принципиально не чистили

если верить немцам.