От EVGEN
К М.Свирин
Дата 10.12.2005 18:29:15
Рубрики Артиллерия;

Re: Вот некоторые...

>А в том, что "качалки" у них были практически полностью взаимозаменяемы.


А зачем или почему вообще появился вертикальный при наличии лицензионного горизонтального?



С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (10.12.2005 18:29:15)
Дата 10.12.2005 18:50:44

Re: Вот некоторые...

Приветствие
>>А в том, что "качалки" у них были практически полностью взаимозаменяемы.

>А зачем или почему вообще появился вертикальный при наличии лицензионного горизонтального?

Затем, что горизонтальный был НЕ ПОЛУАВТОМАТ. Ведь забывают наши историки артиллерии, что первые образцы 37-мм (да и 45-мм) ПТ пушки еще не умели сами выбрасывать гильзу при выстреле. Оказывается та "рейнметаллка", что продали нам фрицы в 1929-м еще не Пак-35 была :) Не довели ее немцы, как обещали. Точнее довели, но такого нагородили, что нам посчторить сие было очень сложно!
Вот самим и пришлось дорабатывать. Кстати, по-моему немцы в ПаК-35/36 тоже к вертикальному затвору пришли, или я ошибаюсь?

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (10.12.2005 18:50:44)
Дата 10.12.2005 19:33:27

Re: Вот некоторые...

>Затем, что горизонтальный был НЕ ПОЛУАВТОМАТ.

Да, вот еще. Только в 1933 при испытаниях на НИАП сорокопятка показала хорошую полуавтоматику, хотя и только для ББ снарядов. А решение о переходе на вертикальный клин, которое Вы цитировали, датировано 1931 годом. Так что вопрос пока не решен.



С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (10.12.2005 19:33:27)
Дата 13.12.2005 02:35:53

Re: Вот некоторые...

Приветствие

>Да, вот еще. Только в 1933 при испытаниях на НИАП сорокопятка показала хорошую полуавтоматику, хотя и только для ББ снарядов.

Скажу вам больше. Для ВСЕХ снарядов она показала хорощую работу полдуавтоматики только в 1937-38 гг.

>А решение о переходе на вертикальный клин, которое Вы цитировали, датировано 1931 годом.

И что отсюда?

>Так что вопрос пока не решен.

Какой вопрос-то? О НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ ПУШЕК"? Да не было его.

>С уважением, EVGEN!
Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (13.12.2005 02:35:53)
Дата 13.12.2005 08:34:34

Re: Вот некоторые...

>>А решение о переходе на вертикальный клин, которое Вы цитировали, датировано 1931 годом.
>
>И что отсюда?

Получается, что полуавтоматика у затвора с вертикальным клином еще не отработана, а решение на переход с горизонтального на вертикальный клин уже принято.

>>Так что вопрос пока не решен.
>
>Какой вопрос-то? О НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ ПУШЕК"? Да не было его.

Я имел в виду вопрос о причинах перехода с горизонтального на вертикальный клин именно на сорокопятках.


С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (13.12.2005 08:34:34)
Дата 14.12.2005 12:36:34

Re: Вот некоторые...

Приветствие

>>И что отсюда?
>
>Получается, что полуавтоматика у затвора с вертикальным клином еще не отработана, а решение на переход с горизонтального на вертикальный клин уже принято.

Во-первых, еще не принято, ибо еще нет ПРИКАЗА. Есть только РЕКОМЕНДАЦИИ, ибо ПАХОМОВ - далеко еще не Ворошилов, не Орджоникидзе... Во-вторых, как всегда возникает главная особенность - ищи ответа на вопрос ПОЧЕМУ? Да потому, что ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПРОЩЕ изготавливать один тип орудия. Тот самый, что УЖЕ ОТРАБОТАН (на опытном образце) для ТАНКОВОЙ ПУШКИ и который ДЕШЕВЛЕ, чем горизонтальный.

>>>Так что вопрос пока не решен.
>>
>>Какой вопрос-то? О НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ ПУШЕК"? Да не было его.
>
>Я имел в виду вопрос о причинах перехода с горизонтального на вертикальный клин именно на сорокопятках.

Именно этот все же решен. Ибо в начале 30-х ПРОСТОТА ПРОИЗВОДСТВА была при прочих равных основополагающим фактором.

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (14.12.2005 12:36:34)
Дата 14.12.2005 12:49:16

Re: Вот некоторые...

>... Да потому, что ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПРОЩЕ изготавливать один тип орудия. Тот самый, что УЖЕ ОТРАБОТАН (на опытном образце) для ТАНКОВОЙ ПУШКИ и который ДЕШЕВЛЕ, чем горизонтальный.

Если несложно, можно поподробнее про начало производства 45 мм 45 мм ПТП и ТП.Интересуют даты.

На нелюбимом Вами
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=49&lang=ru
сказано, что и первые серии 20-К были четвертьавтоматами.


С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (14.12.2005 12:49:16)
Дата 14.12.2005 13:21:51

Re: Вот некоторые...

Приветствие
>>... Да потому, что ПРОМЫШЛЕННОСТИ ПРОЩЕ изготавливать один тип орудия. Тот самый, что УЖЕ ОТРАБОТАН (на опытном образце) для ТАНКОВОЙ ПУШКИ и который ДЕШЕВЛЕ, чем горизонтальный.
>
>Если несложно, можно поподробнее про начало производства 45 мм 45 мм ПТП и ТП.Интересуют даты.

Вы про какие из?

>На нелюбимом Вами
> http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=131&Itemid=49&lang=ru
>сказано, что и первые серии 20-К были четвертьавтоматами.

Зачем пользоваться вторсырьем?

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (14.12.2005 13:21:51)
Дата 14.12.2005 13:24:52

Re: Вот некоторые...

>Вы про какие из?

19К и 20К

>Зачем пользоваться вторсырьем?

За неимением гербовой...

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (14.12.2005 13:24:52)
Дата 14.12.2005 13:28:56

Re: Вот некоторые...

Приветствие
>>Вы про какие из?
>
>19К и 20К
>>Зачем пользоваться вторсырьем?
>
>За неимением гербовой...

Тогда какие вопросы?

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (14.12.2005 13:28:56)
Дата 14.12.2005 13:31:53

Re: Вот некоторые...

>Тогда какие вопросы?

Извините, не понял. Это приглашение задавать вопросы или резкое осуждение за "пользование вторсырьем"?


С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (14.12.2005 13:31:53)
Дата 14.12.2005 13:41:34

Re: Вот некоторые...

Приветствие
>>Тогда какие вопросы?
>
>Извините, не понял. Это приглашение задавать вопросы или резкое осуждение за "пользование вторсырьем"?

Это всего лишь вопрос, какие могут быть вопросы, если вы предпочитаете "за неимением гербовой" пользоваться вторсырьем?

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (10.12.2005 18:50:44)
Дата 10.12.2005 19:16:33

Re: Вот некоторые...

>Вот самим и пришлось дорабатывать. Кстати, по-моему немцы в ПаК-35/36 тоже к вертикальному затвору пришли, или я ошибаюсь?

PaK-35/36 была (по Широкораду)с горизонтальным клином и четвертьавтоматом до снятия с производства в 1942 г.


С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (10.12.2005 19:16:33)
Дата 13.12.2005 02:36:35

Я не готов верит Саше на слово. Проверю по своим источникам. (-)