От Дмитрий Козырев
К All
Дата 09.12.2005 11:16:52
Рубрики Армия; Артиллерия;

Вопрос про "ТОС-1 Буратино. Отдельно "химикам" и "биологам"

С какой целью разработана сабж (кроме общих слов про "всех убить"?)

В ОШС каких подразделений предполагалась к использованию?

Возможно ли с испольованием сабж проделывание проходов на зараженной местности (способом "выжигания")
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 12.12.2005 02:33:29

Re: Вопрос про...

>С какой целью разработана сабж (кроме общих слов про "всех убить"?)

>В ОШС каких подразделений предполагалась к использованию?

>Возможно ли с испольованием сабж проделывание проходов на зараженной местности (способом "выжигания")

Из того, что я читал о "Буратино", то это инженерное средство усиления мсп в наступлении.
От Darkon
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 20:28:38

Re: Вопрос про...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я думаю, что создавалась ка машина огневой поддержке для прорыва хорошо подготовленной в инжинерном плане обороны. Последний раз стреляла в Комсомольском на "второй чечне". ИМХО - очень суровая штука. Эфект как у десяти "шмелей". После попадания в дом больше им можно было не интересоваться. Есть где-то даже фото оттуда "буратиниское".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От wiking
К Darkon (09.12.2005 20:28:38)
Дата 10.12.2005 21:15:27

Re: Вопрос про...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я думаю, что создавалась ка машина огневой поддержке для прорыва хорошо подготовленной в инжинерном плане обороны. Последний раз стреляла в Комсомольском на "второй чечне". ИМХО - очень суровая штука. Эфект как у десяти "шмелей". После попадания в дом больше им можно было не интересоваться. Есть где-то даже фото оттуда "буратиниское".
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...


Я как то ставил видео как у дома крышу унесло и стены выдавило после попадания ,,Шмеля,, а если попадёт ЭТО , то там и девятиэтажка испарится.
От Алексей Калинин
К wiking (10.12.2005 21:15:27)
Дата 12.12.2005 12:01:08

Дык все кто видел агрегат в действии - от него в воссторге

Салют!
>Я как то ставил видео как у дома крышу унесло и стены выдавило после попадания ,,Шмеля,, а если попадёт ЭТО , то там и девятиэтажка испарится.
Классическое описание работы ТОС от десантников и прочих жителей кубинских, кто в командировку катался: "а потом подъехало вот это, отработало и мы пошли к обугленным развалинам где живого места не осталось"

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 20:07:13

Re: Вопрос про...


>Возможно ли с испольованием сабж проделывание проходов на зараженной местности (способом "выжигания")

Точно не могу цитировать, но это, ВХОДИТ в ее задачи. (помню по интервью главного химика)
От А.Б.
К Harkonnen (09.12.2005 20:07:13)
Дата 10.12.2005 14:12:11

Re: Не может быть....

>Точно не могу цитировать, но это, ВХОДИТ в ее задачи. (помню по интервью главного химика)

С учетом "качества" VX (а сегодня наврядли будут поливать ипритом) - этот "коридорчик" будет надежно перекрыт парами с соседних "носпаленных" площадей. А они вельми обширны (особенно если с ВАПа ОВ применено). Все одно - ОЗК, противогаз - неизбежная дегазация средств защиты и техники по преодолении зараженной местности.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 15:14:03

Re: Вопрос про...

>С какой целью разработана сабж (кроме общих слов про "всех убить"?)

Если склероз не врет, то (планировалась) как установка разминирования.
С возможностью работать по укреплениям полевого типа и ДОС.

С уважением
От tsa
К Д.Белоусов (09.12.2005 15:14:03)
Дата 09.12.2005 15:38:26

Очень сомнительно.

Здравствуйте !

Недостаточна точность и кучность попаданий.

С уважением, tsa.
От badger
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 15:00:37

А кстати, откуда такое название : "Буратино" ?

Как-то не очень типично для нашей техники ИМХО...
От Evg
К badger (09.12.2005 15:00:37)
Дата 10.12.2005 13:17:35

Re: Оружие для войны с Буратинами (огнемёт все-таки) 8о)))

Сравните с "коктейлем Молотова".

Почти наверняка это название "темы" у разработчика
Т.е. спрашивать надо не у "генералов" а у "инженеров".
От Rwester
К badger (09.12.2005 15:00:37)
Дата 10.12.2005 03:47:49

ре

Здравствуйте!

история умалчивает. Может, поэтично имели в виду, что у "буратино" есть золотой ключик к любой обороне.

Рвестер, с уважением
От Вася Букин (buka)
К badger (09.12.2005 15:00:37)
Дата 09.12.2005 16:59:21

Мина "Зеленый попугай" не лучше

Противопехотная для дистанционного минирования
От Лис
К Вася Букин (buka) (09.12.2005 16:59:21)
Дата 09.12.2005 23:46:08

Никогда не...

... слышал, чтобы ПФМ-ку так звали. "Лепесток" -- да, "бабочка" -- тоже. Но чтобы "попугаем", да еще зеленым? А как тогда звали те, что коричневые и желтые были? ;о)
От tsa
К Вася Букин (buka) (09.12.2005 16:59:21)
Дата 09.12.2005 17:33:33

Впервые слышу чтобы ПФМку так звали. Или это что-то эксперементальное? (-)
От Вася Букин (buka)
К tsa (09.12.2005 17:33:33)
Дата 09.12.2005 18:04:09

Нет, обычная ПФМка

ИМХО, этих "названий" ВТ гораздо больше, чем т.с. "принято считать". Возможно, они просто не приживаются. Например, Д-30 — "Лягушка", ПРП-3 — "Вал", ПРП-4 — "Нард", ПРП-4М — "Дейтерий", названия есть у БТР-РД, БТР-ЗД, двух разных КШМ на базе БТР-Д и т.д. Я был удивлен, узнав, что названия есть даже у новых ОФС )))
ИМХО, с этим делом у нас малость переборщили.
От Nett
К badger (09.12.2005 15:00:37)
Дата 09.12.2005 15:36:07

Re: Возможно сокращение тех. терминов (-)
От Дмитрий Козырев
К badger (09.12.2005 15:00:37)
Дата 09.12.2005 15:02:01

Почему то мне кажется что известный слоган (+)

"почуствуйте себя дровами" - пошел именно отсюда :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 13:28:38

ИМХО замена авиации с напалмом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Думаю понимание того, что НАТО будет сильно в воздухе присутствовало. Соответственно надежд на регулярное выливание на голову супостата напалма силами "брежневских соколов" не было никаких. Сделали замену на гусеничном шасси.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:28:38)
Дата 09.12.2005 15:56:10

Re: ИМХО замена...

>Думаю понимание того, что НАТО будет сильно в воздухе присутствовало. Соответственно надежд на регулярное выливание на голову супостата напалма силами "брежневских соколов" не было никаких. Сделали замену на гусеничном шасси.

То есть, рассчитывали на господство НАТО в воздухе? Или на примерное равенство, при котором штурмовики и фронтовые бомбардировщики смогут действовать только время от времени?
Вообще, не очень понятно как воевать собирались, ведь и на море признавалось превосходство супостата :)
От Алексей Калинин
К Михаил (09.12.2005 15:56:10)
Дата 09.12.2005 15:59:20

Re: ИМХО замена...

Салют!

>Вообще, не очень понятно как воевать собирались, ведь и на море признавалось превосходство супостата :)
Ну зато на земле несметные татаро-монгольские орды превосходство над НАТО в Европпе по крайней мере на первое время, пока конвои из америки не приплывут
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:28:38)
Дата 09.12.2005 15:29:12

Так у немцев тоже была "Штука зу фусс" или как там - функциональный аналог (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (09.12.2005 15:29:12)
Дата 09.12.2005 15:38:58

Да, идея одна и та же. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:28:38)
Дата 09.12.2005 13:34:24

Версия интересная. Но однако по дальности применения плохо сравнимо (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 13:34:24)
Дата 09.12.2005 13:38:12

Большая дальность, боюсь, недостижима технически

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому хавают что дают. Опять же скрадывается это дело подвижностью "Буратины", который может прибежать, выстрелить, и убежать.

С уважением, Алексей Исаев
От PQ
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:38:12)
Дата 09.12.2005 13:52:41

Re: Большая дальность,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Поэтому хавают что дают. Опять же скрадывается это дело подвижностью "Буратины", который может прибежать, выстрелить, и убежать.

>С уважением, Алексей Исаев

Так вроде бы есть модернизированный вариант ТОСа, с дальностью до 8 км.
От PQ
К PQ (09.12.2005 13:52:41)
Дата 09.12.2005 14:20:40

Re: Большая дальность,...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Поэтому хавают что дают. Опять же скрадывается это дело подвижностью "Буратины", который может прибежать, выстрелить, и убежать.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Так вроде бы есть модернизированный вариант ТОСа, с дальностью до 8 км.

По крайней мере испытывался и официально принят на вооружением.
От Белаш
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:38:12)
Дата 09.12.2005 13:49:35

А "Смерч" и "Ураган" с термобарическими БЧ? (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (09.12.2005 13:49:35)
Дата 09.12.2005 13:59:26

Они укладываются в эту концепцию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но перед носом войск "Смерчем" лупить чревато. Соответственно на большую дальность бьем "Смерчем", а на переднем крае - "Буратиной".

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:59:26)
Дата 09.12.2005 15:22:31

Просто речь зашла о том, что дальности не хватает. ТОС и не нужно. (-)
От tsa
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:59:26)
Дата 09.12.2005 14:07:15

Термобарический и к Граду есть. (-)
От tsa
К tsa (09.12.2005 14:07:15)
Дата 09.12.2005 14:08:19

АФАИК ТОС специально для переднего края задуман. Дополняя традиционные РСЗО. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (09.12.2005 14:08:19)
Дата 09.12.2005 14:10:26

Собственно основной вопрос вот в чем

"традиционными РСЗО" вооружены артиллерийские подразделения.

Являлся ли ТОС, машиной предназначенной для артилерийских подразделений (и где его место в ОШС) или это машина для инженерных/химических частей?
От PQ
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 14:10:26)
Дата 09.12.2005 14:13:49

Я же говорю, она в штате химбригады. (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (09.12.2005 14:13:49)
Дата 09.12.2005 14:17:35

Я видел. Это совпадает с ее изначальным предназначением? (-)
От Вася Букин (buka)
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 14:17:35)
Дата 09.12.2005 15:18:19

ИМХО, да (-)
От tsa
К PQ (09.12.2005 14:13:49)
Дата 09.12.2005 14:16:22

Т.е. при штурме укреплений пехоте его придадут вместе с огнемётчиками? (-)
От PQ
К tsa (09.12.2005 14:16:22)
Дата 09.12.2005 14:19:44

Re: Т.е. при...

Могут придать и без огнеметчиков.
От Петров Борис
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:59:26)
Дата 09.12.2005 14:06:36

Это чем это чревато моим любимым "Смерчем"??? (с подозрением) (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.12.2005 13:59:26)
Дата 09.12.2005 14:04:14

Re: Они укладываются...

>Но перед носом войск "Смерчем" лупить чревато.

Почему? У них разный предел безопасного удаления?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 14:04:14)
Дата 09.12.2005 16:19:56

Re: Они укладываются...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему? У них разный предел безопасного удаления?

"Буратины" ближе к войскам и ниже вероятность ошибки.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (09.12.2005 16:19:56)
Дата 09.12.2005 16:22:52

Re: Они укладываются...

>>Почему? У них разный предел безопасного удаления?
>
>"Буратины" ближе к войскам и ниже вероятность ошибки.

"Близость к народу" не заложена в уставы. В уставы заложена подчиненость и взаимодействие.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 16:22:52)
Дата 10.12.2005 02:20:59

Re: Они укладываются...


>"Близость к народу" не заложена в уставы. В уставы заложена подчиненость и взаимодействие.

Танки, когда-то тоже не были заложены в уставы...
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 16:22:52)
Дата 09.12.2005 16:46:02

По-моему, все очень просто.

>"Близость к народу" не заложена в уставы. В уставы заложена подчиненость и взаимодействие.

1. С трудом представляю себе "Смерч" или "Ураган", приданный батальону, тем более - в единственном экземпляре. Следовательно, управлять их огнем смогут только с КП полка или дивизии, причем батарейно. Для многих целей такой уровень управления и огневая мощь - излишни. "Буратино" вполне может обслуживать роту или батальон, непосредственно выполняя задачи, поставленные младшими командирами, повышая их огневые возможности при штурме нас. пунктов и укреплений.

2. Для этой цели мощная ракета "Урагана" с дальностью 70 км. избыточна, в т.ч. и с экономической точки зрения.

3. Рассеяние при стрельбе с больших дистанций подвергает опасности собственные передовые части, таким образом "Ураган" как средство непосредственной огневой поддержки не годится ни при каких обстоятельствах. Стрелять из Ураганов с малых дистанций - это из пушки по воробьям.

Таким образом, "Ураганы" - это средство усиления уровня дивизии, а Буратины - батальона.

По-моему, так.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Вася Букин (buka)
К Константин Дегтярев (09.12.2005 16:46:02)
Дата 09.12.2005 16:55:18

Не совсем

>Таким образом, "Ураганы" - это средство усиления уровня дивизии, а Буратины - батальона.
Полк (бригада) "Ураган" входит в состав армии и/или придается ей, включается в состав АГРА (дивизиям не "раздается").
Бригада "Смерч" придается армии, включается в состав АГРА.
Огнеметная рота придается мотострелковому полку и как правило, "раздается", вплоть до огмеметного отделения мотострелковым ротам.
От Вася Букин (buka)
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 16:22:52)
Дата 09.12.2005 16:41:37

Ты прав. Но!..

>>>Почему? У них разный предел безопасного удаления?
>>
>>"Буратины" ближе к войскам и ниже вероятность ошибки.
>
>"Близость к народу" не заложена в уставы. В уставы заложена подчиненость и взаимодействие.

"Ураганы" и "Смерчи" обычно находятся в АГРА.
Огнеметная рота же обычно придается мсп.
От Nett
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 12:43:56

Re: "ТОС-1 Буратино. (+)

Его долго не принемали на вооружение из-за легкости поражения сего агрегата. Как это всё изменилось сейчас. . . .?

Удачи, Сергей.
От Harkonnen
К Nett (09.12.2005 12:43:56)
Дата 09.12.2005 20:10:02

Немного старой инфы чертежи тута (+)

>Его долго не принемали на вооружение из-за легкости поражения сего агрегата. Как это всё изменилось сейчас. . . .?

Сделали новый на 24 ракеты -





Немного старой инфы и чертежи тута - http://btvt.narod.ru/3/tos1.htm
От tsa
К Nett (09.12.2005 12:43:56)
Дата 09.12.2005 12:49:56

Re: "ТОС-1 Буратино.

Здравствуйте !
>Его долго не принемали на вооружение из-за легкости поражения сего агрегата. Как это всё изменилось сейчас. . . .?

Он АФАИК в Чечне себя неплохо показал. Чечены и правозащиткники в истерике бились.

С уважением, tsa.
От Nett
К tsa (09.12.2005 12:49:56)
Дата 09.12.2005 13:02:50

Re: "ТОС-1 Буратино. (-)
От Nett
К Nett (09.12.2005 13:02:50)
Дата 09.12.2005 13:05:22

Re: Не то нажал первый раз! Для подавления партизан в деревне это , да (-)
От PQ
К Nett (09.12.2005 13:05:22)
Дата 09.12.2005 14:22:06

А ты знаешь, что в Омске разрабатовался вариант на шасси Т-80У? (-)
От Nett
К PQ (09.12.2005 14:22:06)
Дата 09.12.2005 15:17:18

Re:А не перевернётся на таких скоростях? :-) (-)
От Harkonnen
К Nett (09.12.2005 15:17:18)
Дата 09.12.2005 20:02:51

Re: Re:А не...

Там на новом 7-катковом шасси
От Harkonnen
К Harkonnen (09.12.2005 20:02:51)
Дата 09.12.2005 20:17:35

Типа этого...
От PQ
К Nett (09.12.2005 15:17:18)
Дата 09.12.2005 15:27:21

Я не знаю была ли она в металле...

Вроде бы разрабатовалась. Были даже картинки. Но нарисовать можно, что угодно. Как говорят "Кировоград-У" –так вроде называется усовершенствованный вариант ТОС, имеет базу УВЗ.
От PQ
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 12:39:44

Re: Вопрос про...

>С какой целью разработана сабж (кроме общих слов про "всех убить"?)

>В ОШС каких подразделений предполагалась к использованию?

>Возможно ли с испольованием сабж проделывание проходов на зараженной местности (способом "выжигания")

Насколько я в курсе ТОСы находятся сейчас в огнеметной роте огнеметного батальона отдельной бригады химической защиты. Всего там 6 боевых машин, 12 транспортно-заряжающих и 6 БМО-Т, все на базе Т-72. БМО-Т используются не как машины огнеметчиков, а как тяжелые БМП (или БТР, кому как нравится))) Раньше вместо БМО-Т были МТ-ЛБ. По слухам, некоторое количество( считанные единицы) ТОС есть на Кавказе и в ДВО.

С уважением, Виталий
http://www.otvaga2004.narod.ru/
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 11:48:19

Технически это практически неосуществимо (+)

Приветствую всех!

по крайней мере, применительно к зоне заражения биологическими агентами, а самое главное - абсолютно ненужно. По крайней мере, я не слышал даже о применении огнеметов традиционного типа, на самом деле подходящих для такой идеи гораздо лучше.

>Возможно ли с испольованием сабж проделывание проходов на зараженной местности (способом "выжигания")
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Mikl
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 11:16:52)
Дата 09.12.2005 11:27:22

Это вроде современный аналог штурмтигра

Разработана для уничтожения укреплений прямой наводкой...
От tsa
К Mikl (09.12.2005 11:27:22)
Дата 09.12.2005 11:32:34

Скорее РСЗО НПП.

Здравствуйте !

Но про дегазацию при помощи ОДБ слышу впервые. ИМХО - лажа.

С уважением, tsa.