От ЖУР
К All
Дата 09.12.2005 14:45:08
Рубрики WWII; Танки;

Чей КВ-2(фото)

Можно ли определить какому МК принадлежит КВ-2?
Рыба это знак 35 пд (9 А).


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.12.2005 14:45:08)
Дата 12.12.2005 21:55:11

Значится смотрим на картинку и наблудаем куда таки шла 35-я пд.



У меня такое полубредовое предположение.
Известно, что в 24-й сд был танковый батальон, в том числе с ротой КВ. Какого типа эти КВ, мы не знаем... Однако имеем право предположить, что могли быть и КВ-2.
Так вот против 35-й пд действует как раз 24-я сд.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (12.12.2005 21:55:11)
Дата 13.12.2005 10:18:26

Возможно

Но я выше постил фото немцев из 5 пд топающих мимо КВ-2.
Судя по карте эта дивизия билась не с 24 сд а с 37 сд. Хотя если карта достаточно условная то могло быть все.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (13.12.2005 10:18:26)
Дата 14.12.2005 00:17:23

Re: Возможно

>Но я выше постил фото немцев из 5 пд топающих мимо КВ-2.
>Судя по карте эта дивизия билась не с 24 сд а с 37 сд. Хотя если карта достаточно условная то могло быть все.

Условно, это не то слово. Бывшие дивизии 10-й армии типа 4-й или 7-й тд - это вообще чистой воды фикция.

Что касается КВ-2, то такие танки ИМХО (других данных пока нет) могли быть только в 24-й сд. Возможно, но маловероятно, что остатки 11-го мк могли вывести КВ-2 через Щару, Зельвянку и тыпы...
Про танкбат 24-й сд смотри архивы форума РККА, там его неоднократно обсуждали, в т.ч. происхождение КВ.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (12.12.2005 21:55:11)
Дата 12.12.2005 22:09:31

Да,сразу оговорюсь...

за эту карту убивать надо. Она почти полностью по нашим частям высосана из пальца когда-то давно в ВИЖе. Но 24-я сд действительно была в тех краях.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К ЖУР (09.12.2005 14:45:08)
Дата 09.12.2005 15:04:00

кстати 35 пд - не 9 А, а 3ТГр. (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (09.12.2005 15:04:00)
Дата 09.12.2005 15:53:22

Если речь про 22.06.41 согласен - 3 ТГр. Все что после уже 9А (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (09.12.2005 15:53:22)
Дата 09.12.2005 16:04:13

неважно - как бы то ни было, 35 пд могла действовать против 5 тд но не 6 мк (-)
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (09.12.2005 16:04:13)
Дата 09.12.2005 16:09:36

Вряд ли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если бы она ломилась строго на запад - может быть. Она же развернулась и образовывала северный фас "котла" к западу от Минска.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (09.12.2005 16:09:36)
Дата 09.12.2005 16:42:29

Почему?

5 армейский корпус форсировал неман где то в районе между Алитусом и Меркине. И топал по следам 3 тгр и не только по следам( Гот жалуется что передовые отряды путались под ногами у танкистов)Так что вполне могли наткнуться на брошенные КВ из 5 тд.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.12.2005 16:42:29)
Дата 12.12.2005 21:47:00

Да не было в 5-й тд КВ-2!!!! (-)
От ЖУР
К ЖУР (09.12.2005 16:42:29)
Дата 09.12.2005 16:52:30

Кстати нашел фото



Фрицы из 5 пд того же 5 армейского корпуса.


ЖУР
От Константин Федченко
К Константин Федченко (09.12.2005 15:04:00)
Дата 09.12.2005 15:12:36

доказываю )

3. Panzergruppe
149. Flak-Rgt. Stab (LW)
1 Batterie I./36. Flak-Abt. (gem) (LW)
V. Armeekorps
5., 35. Infanterie-Divisionen
...
VI. Armeekorps
...
XXXIX. Armeekorps (mot.)
...
LVII. Armeekorps (mot.)
...

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (09.12.2005 15:12:36)
Дата 09.12.2005 15:21:50

и еще


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (09.12.2005 15:21:50)
Дата 09.12.2005 15:29:23

Справедливости ради - это не "еще" (т.е. не независимый источник) (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 15:29:23)
Дата 09.12.2005 15:34:55

почему? в директиве разве есть привязка к местности? (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (09.12.2005 15:34:55)
Дата 09.12.2005 15:36:51

Потому что схема не первичный документ, а нарисована художником ФИ

возможно на основании того же самого источника, коорый ты используешь.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 15:36:51)
Дата 09.12.2005 15:40:04

Re: Потому что...

>возможно на основании того же самого источника, коорый ты используешь.

я говорю именно о том, что на основании "того же самого источника" невозможно нарисовать карту-схему.

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (09.12.2005 15:12:36)
Дата 09.12.2005 15:21:28

Забавно

Гот в книге "танковые операции" в приложениях относит 5 армейский корпус к 3 тгр(на 21.06.41), но в самом тексте
пишет так "7. Штаб 9-й армии сообщил, что 10 июля передовые части 5-го армейского корпуса овладели Докшицами, 6-го корпуса — Глубоким и 23-го корпуса — Лужками."


ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (09.12.2005 15:21:28)
Дата 09.12.2005 15:24:27

Re: Забавно

>Гот в книге "танковые операции" в приложениях относит 5 армейский корпус к 3 тгр(на 21.06.41), но в самом тексте
>пишет так "7. Штаб 9-й армии сообщил, что 10 июля передовые части 5-го армейского корпуса овладели Докшицами, 6-го корпуса — Глубоким и 23-го корпуса — Лужками."


Корпус был подчинен 3 ТГр для начальных действий у границы. потом моторизованные корпуса уходили в отрыв и пехотные дивизии переподчинялись армии. Такая же схема была, скажем, и у Гудериана.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (09.12.2005 15:24:27)
Дата 09.12.2005 15:32:21

Можно ведь и по другому сказать

>Корпус был подчинен 3 ТГр для начальных действий у границы. потом моторизованные корпуса уходили в отрыв и пехотные дивизии переподчинялись армии. Такая же схема была, скажем, и у Гудериана.



Порядок подчиненности и ход предварительных работ.
Танковые войска подчиняются штабам армий на период развертывания и прорыва ими пограничных укреплений. 2-я ТГр - штабу 4А, 3-я ТГр - штабу 9-А"

В смысле если мы буквоедничаем, то и 3-я ТГр, это 9 А :)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (09.12.2005 15:32:21)
Дата 09.12.2005 15:37:54

Кстати так и получается по словам Гота

"Далее последовал приказ вывести из подчинения группы 5-й и 6-й армейские корпуса, а 3-ю танковую группу подчинить непосредственно группе армий, чтобы обеспечить ее оперативное использование."

Т.е. всего сутки 22.06.41 5 и 6 орпуса подчинялись Тгра та подчинялась 9А.

ЖУР
От ЖУР
К Константин Федченко (09.12.2005 15:24:27)
Дата 09.12.2005 15:28:28

Хм

Так вроде на этом этапе это 3 тгр был придана 9А.

"Командующий группой армий "Центр" придал 3-ю танковую группу 9-й армии для осуществления прорыва и указал ей в качестве ближайшей цели выйти на линию Молодечно — озеро Нарочь."

"Решение командующего 3-й танковой группой было сформулировано в его директиве о развертывании от 12 марта 1941 года и в уточняющем приказе от 24 мая 1941 года, оно сводилось к следующему:

"3-я танковая группа, находясь во временном оперативном подчинении командования 9-й армии и имея целью ускорить продвижение левого фланга группы армий сбивает вражеское охранение западнее р. Неман и овладевает переправами у Меркине, Алитус и Приенай. Не дожидаясь подхода дивизий второго эшелона, танковая группа наносит удар по группировке противника, которая предположительно сосредоточена в районе Вильнюса, и отрезает ее от Минска С целью обхода противника у Минска с севера 3-я танковая группа выходит на рубеж Молодечно — озеро Нарочь, находясь в готовности повернуть отсюда на [62] восток в направлении на Борисов с тем, чтобы совместно со 2-й танковой группой, продвигающейся на Минск с юго-запада, уничтожить находящегося у Минска противника или же перейти в параллельное преследование в верхнем течении Западной Двины в направлении Витебск и севернее".



ЖУР
От Тезка
К Константин Федченко (09.12.2005 15:12:36)
Дата 09.12.2005 15:16:43

Откуда данные? На какое число? (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (09.12.2005 15:16:43)
Дата 09.12.2005 15:23:17

Но в Директиве по стратегическому развертыванию от 13.2.41 - 5АК в составе 9А (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (09.12.2005 15:16:43)
Дата 09.12.2005 15:20:23

На 12.5.1941 "Директива по сосредоточению войск" (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (09.12.2005 15:04:00)
Дата 09.12.2005 15:12:36

V AK 9 А по Нейхорстеру (-)
От Тезка
К Константин Федченко (09.12.2005 15:04:00)
Дата 09.12.2005 15:08:32

Лексикон говорит, что 9 А , ГА Центр (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (09.12.2005 15:04:00)
Дата 09.12.2005 15:07:59

"Не всегда"(с)чей не помню

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/Gliederung.htm

Здесь пишут что 3тгр только с октября.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (09.12.2005 14:45:08)
Дата 09.12.2005 14:48:19

Скорее всего 6-й мк (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (09.12.2005 14:48:19)
Дата 09.12.2005 15:02:58

думаю, нет

35 пд действовала против Алитус , а в 5 тд были таки КВ-2.
С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (09.12.2005 15:02:58)
Дата 12.12.2005 21:38:15

Re: думаю, нет

Доброе время суток.
>35 пд действовала против Алитус , а в 5 тд были таки КВ-2.

В 5-й тд таки не было КВ-2, а были они во 2-й тд. Всего 19 штук.
Источник - Коломиец по Прибалтике.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Тезка
К Константин Федченко (09.12.2005 15:02:58)
Дата 09.12.2005 15:19:43

Re: думаю, нет

Привет.
Вопрос упирается где находилась 35пд. Если она была в составе 9А, то кроме как с танками 6мк (теоретически КВ-2 были в 3,4,6,8 мк) ей ничего не подходит.
От Константин Федченко
К Тезка (09.12.2005 15:19:43)
Дата 09.12.2005 15:25:12

Re: думаю, нет

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1149672.htm

С уважением
От Oleh Nemchinov
К Исаев Алексей (09.12.2005 14:48:19)
Дата 09.12.2005 15:00:51

Кстати про КВ-2...

Уважаемый Алексей!
Не подскажите вот про этот случай: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/7617.htm
От Исаев Алексей
К Oleh Nemchinov (09.12.2005 15:00:51)
Дата 09.12.2005 15:18:51

Re: Кстати про

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эти КВ-2 были в кав. группе Горина. Откуда взялись - не уточнялось. Скорее всего из ремонта.

С уважением, Алексей Исаев
От Oleh Nemchinov
К Исаев Алексей (09.12.2005 15:18:51)
Дата 09.12.2005 15:25:44

Спасибо! А что с ними стало известно? (-)
От Исаев Алексей
К Oleh Nemchinov (09.12.2005 15:25:44)
Дата 09.12.2005 16:10:26

Нет.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но июль 1942 г. они вряд ли пережили.
Есть где-то фото подбитого/брошенного КВ-2 зимой 1941-42 гг.

С уважением, Алексей Исаев
От Oleh Nemchinov
К Исаев Алексей (09.12.2005 16:10:26)
Дата 09.12.2005 17:20:07

"Обыдно" (с)
От ЖУР
К Исаев Алексей (09.12.2005 14:48:19)
Дата 09.12.2005 14:54:20

А в нем точно КВ-2 были? (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (09.12.2005 14:54:20)
Дата 09.12.2005 15:03:42

были (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (09.12.2005 15:03:42)
Дата 09.12.2005 15:09:26

А вот Е.Дриг говорил что "возможно были". Есть новые данные? (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (09.12.2005 15:09:26)
Дата 09.12.2005 15:19:44

по БЧС на 01.06.41 - в ЗОВО имелось 22 КВ ББ. (-)
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (09.12.2005 15:19:44)
Дата 12.12.2005 21:18:07

ЗапОВО...

Почти наверняка были в 11-м мк, по крайней мере есть воспоминания по нему о танке с 152-мм орудием.
По 6-му только вероятно, ибо "больше быть негде". Прямых доказательств у меня нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Тезка
К ЖУР (09.12.2005 14:54:20)
Дата 09.12.2005 14:56:57

Тема мутная. Но упоминания о КВ-2 в 6 мк есть. (-)
От ЖУР
К Тезка (09.12.2005 14:56:57)
Дата 09.12.2005 14:59:17

В мемуарах? (-)
От Oleh Nemchinov
К ЖУР (09.12.2005 14:59:17)
Дата 09.12.2005 15:05:23

Re: В мемуарах?

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm