От Никита
К Гриша
Дата 13.12.2005 11:47:29
Рубрики Современность; ВВС;

Я Вам уже указал, что это зависит от методики расчета. И если IRR считать

в перспективе 30-50 лет (или иной расчетный срок начала дефицита нефти) - ситуация не столь однозначна, как может показаться на первый взгляд.
От Гриша
К Никита (13.12.2005 11:47:29)
Дата 13.12.2005 15:07:12

А вы сравните с альтернативными методами вложений этих денег.

>в перспективе 30-50 лет (или иной расчетный срок начала дефицита нефти) - ситуация не столь однозначна, как может показаться на первый взгляд.

Например субсидирование низкопроцентных кредитов для постройки новых атомных электростанций на сумму 400 миллиардов долларов. Кстати - учитывая кривую прогресса, планировать на ситуацию через 30-50 лет не стоит - к тому времени нефть скорее всего будет заменена или компенсированна другим енергоносителем
От Никита
К Гриша (13.12.2005 15:07:12)
Дата 13.12.2005 15:46:30

Деньги - эквивалент, а речь идет о первичном и потребляемом продукте.

>Например субсидирование низкопроцентных кредитов для постройки новых атомных электростанций на сумму 400 миллиардов долларов.

Атомная энергия в ближайшем будущем не заменит нефти. Ни в транспортной, ни в военной сферах.



>Кстати - учитывая кривую прогресса, планировать на ситуацию через 30-50 лет не стоит - к тому времени нефть скорее всего будет заменена или компенсированна другим енергоносителем

Здесь дело не в НТП. А в воплощении НТП в железе и стоимости этого. Речь идет о глобальной замене ГСМ и двигателей, с полной модернизацией мировой сухопутнй и морской логистики. И соответствующих инвестициях. Никаких подвижек в сфере широкого практического применения альтернативного топлива по сути нет.

С уважением,
Никита
От Гриша
К Никита (13.12.2005 15:46:30)
Дата 13.12.2005 17:48:47

Re: Деньги -...

>>Например субсидирование низкопроцентных кредитов для постройки новых атомных электростанций на сумму 400 миллиардов долларов.
>
>Атомная энергия в ближайшем будущем не заменит нефти. Ни в транспортной, ни в военной сферах.

Так "в ближайшем будущем"? А в ближайшем будущем и контроль на Иракской нефтью сопоставимой выгоды не принесет.


>Здесь дело не в НТП. А в воплощении НТП в железе и стоимости этого. Речь идет о глобальной замене ГСМ и двигателей, с полной модернизацией мировой сухопутнй и морской логистики. И соответствующих инвестициях. Никаких подвижек в сфере широкого практического применения альтернативного топлива по сути нет.

Контроль над Иракской нефтью не отодвинет этот процесс ни на день, пока нефть является рыночным продуктом. А установка жесткого контроля над ценами его только ускорит.
От Никита
К Гриша (13.12.2005 17:48:47)
Дата 13.12.2005 18:00:40

Дискуссия становится бессмысленной.

>>Атомная энергия в ближайшем будущем не заменит нефти. Ни в транспортной, ни в военной сферах.
>
>Так "в ближайшем будущем"? А в ближайшем будущем и контроль на Иракской нефтью сопоставимой выгоды не принесет.

Не торопитесь отвечать. Ближайшее будущее - это те самые 30-50 лет. И вообще, подвязывайте про мирный атом в на конвейерах всех автозаводов мира в обозримом будущем.



>Контроль над Иракской нефтью не отодвинет этот процесс ни на день, пока нефть является рыночным продуктом. А установка жесткого контроля над ценами его только ускорит.

Глубокая мысль.
От Гриша
К Никита (13.12.2005 18:00:40)
Дата 13.12.2005 20:43:37

Re: Дискуссия становится...

>>>Атомная энергия в ближайшем будущем не заменит нефти. Ни в транспортной, ни в военной сферах.
>>
>>Так "в ближайшем будущем"? А в ближайшем будущем и контроль на Иракской нефтью сопоставимой выгоды не принесет.
>
>Не торопитесь отвечать. Ближайшее будущее - это те самые 30-50 лет. И вообще, подвязывайте про мирный атом в на конвейерах всех автозаводов мира в обозримом будущем.

В 19-м столетии были прогнозы что в ближайшие 50 лет Нью Йорк будет на два метра завален лошадьинным экскрементом. "Пик Лошади", если вам угодно.

>>Контроль над Иракской нефтью не отодвинет этот процесс ни на день, пока нефть является рыночным продуктом. А установка жесткого контроля над ценами его только ускорит.
>
>Глубокая мысль.
Ничего глубокого - азы экономики.
От Никита
К Гриша (13.12.2005 20:43:37)
Дата 14.12.2005 11:45:48

Re: Дискуссия становится...

>В 19-м столетии были прогнозы что в ближайшие 50 лет Нью Йорк будет на два метра завален лошадьинным экскрементом. "Пик Лошади", если вам угодно.

неинтересно.



>>>Контроль над Иракской нефтью не отодвинет этот процесс ни на день, пока нефть является рыночным продуктом. А установка жесткого контроля над ценами его только ускорит.
>>
>>Глубокая мысль.
>Ничего глубокого - азы экономики.

Это была ирония, забыл поставить. скобку.
Я не разделяю железобетонной уверенности, что под свой конец нефть останется полностью рыночным продуктом. Это раз. Во-вторых - покупательная способность участников рынка будет разной.
От Алекс Антонов
К Никита (13.12.2005 11:47:29)
Дата 13.12.2005 13:09:22

Какие 30-50 лет? Американцев в Ираке не будет через 3 года.

Причем никаких, в том числе и из Halliburton.
От nnn
К Алекс Антонов (13.12.2005 13:09:22)
Дата 13.12.2005 21:50:02

Откуда такая самоуверенность ?

или Вы на место Буша претендуете ?
От Никита
К Алекс Антонов (13.12.2005 13:09:22)
Дата 13.12.2005 13:25:55

Отделим одно от другого.

> Причем никаких, в том числе и из Halliburton.

Во-первых - всему миру показано, что случается с ослушниками из стран третьего мира, по стечению обстоятельств сидящими на недрах, интересующих американцев. В будущем, при соотношении мирового силового баланса, этот прецедент будет использоваться и далее, как в дипломатии, так, возможно и в действиях. Посему у САСШ будет возможность диктовать условия сырьевым придаткам их экономики. А до тех пор позволит сохранить контроль над политикой ключевых игроков.

Во-вторых - уход САСШ из Ирака - большая отдельная тема. Еще до кампании я описывал проблемы, связанные с послевоенным будущим Ирака и строил догадки о причинах затягивания кампании. На сегодня более менее ясно одно - мой прогноз на федерализацию Ирака не оправдался, скорее всего взят курс на создание унитарного государства, которое будет ослаблено какой-то автономией курдов и где-то раздельным представительством осн. национально-религиозных течений.

Для ухода из Ирака нужно чтобы этот винегрет был устойчив к внутренним волнениям и силовому давлению. Пока эта задча не достигнута. Будет ли она достигнута через три года - вопрос. 3 года большой срок.

Тем не менее, полное отсутствие военных баз для контроля за регионом и обстановкой в стране и/или Halliburton даже после передачи всех властных полномочий новому иракскому руководству - пока вопрос открытый.