От EVGEN
К Евграфов Юрий
Дата 12.12.2005 19:44:39
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вопрс просто

Я рад что Вам понравилось.


>Без шуток - вопрос действительно интересный, а главное очень сложный.

А чего ж там сложного?
Ответ, помоему, должен быть очень простым. Если это (многотопливность) не рекламные понты, то в наставлениях/инструкциях по эксплуатации это обязательно должно прописываться. Изложить это коротЕнечко и я буду благодарен ответившему до глубины души.


Наверное потому на него за два часа никто не набросился.

>Если Вы отработали (лет этак за 15) свой двигатель как дизель, то любое другое топливо "срежет" все перечисленные характеристики. Правда, в разной степени.

Интересует, хотя бы ориентировочно, размеры этого "срежет".

С уважением, EVGEN!
От andreiT
К EVGEN (12.12.2005 19:44:39)
Дата 12.12.2005 20:36:46

Вроде достаточно просто.

У диселеы нет проблеми с октановим числом.
Поетому, если температура воспламенения смеси
ниже темперетури получаемоы при сжатии воздуxа
в цылындре, то будем получат нормалное возгорание.
При прогретом двигателе температура сжатого воздуxа
возрастает из за улучшения компресии и того что
движок теплее сам по себе.
Соотношение смеси 1/14 - постоянно длиа лубого углеводородного топлива.
Спирт вроде так же 1/14 с воздуxом.
Если топливо не засориает форсунки тиажелими фрактциями, то в принтципе дисел должен нормално работат. на прогретом двигателе засорение будет менше.
так как тиажели фрактсии текут при 100Ц почти все.
Теплотворност углеводородного топлива и спирта примерно
одинакова +/- 15%, что соотносимо со снижением мосчности по износу. Расxод спиртовоы легковушки
в бразилии по соотнешениу с бензиновоы болше на 1 литр
на 100 км. (машина как жигули)
Увеличение степени сжатия диселного двигателиа увеличивает мосчност, КПД и многотопливност.
Если многотопливност не сравниват на спорт цараx а на
армеыскиx тиагачаx и танкаx, то проблеми будут толко в неболшоы разднитце в расxоде на 100 км, но никак ни на
возможности виполненя задачи.
От AMX
К andreiT (12.12.2005 20:36:46)
Дата 13.12.2005 12:02:19

Re: Вроде достаточно...

>У диселеы нет проблеми с октановим числом.

А какая связь у дизелей с октановым числом? А про цетановое число вы не слышали? Попробуйте узнать что оно характеризует, где оно выше у солярки или бензина и тогда вам будет ясно как будет дизель работать на бензине.

>Поетому, если температура воспламенения смеси
>ниже темперетури получаемоы при сжатии воздуxа
>в цылындре, то будем получат нормалное возгорание.

Серьезно? Главное чтобы горело, а как оно горит типа неважно?
От andreiT
К AMX (13.12.2005 12:02:19)
Дата 13.12.2005 18:10:42

Ре: Вроде достаточно...

>>У диселеы нет проблеми с октановим числом.
>
>А какая связь у дизелей с октановым числом? А про цетановое число вы не слышали? Попробуйте узнать что оно характеризует, где оно выше у солярки или бензина и тогда вам будет ясно как будет дизель работать на бензине.

>>Поетому, если температура воспламенения смеси
>>ниже темперетури получаемоы при сжатии воздуxа
>>в цылындре, то будем получат нормалное возгорание.
>
>Серьезно? Главное чтобы горело, а как оно горит типа неважно?

По моему тхеоретически я описал доволно просто и пониатно и про времиа горения (цетановое число) оговорилсиа. Нуанси можно наыти в лубом деле.
Если уж придиратсиа, то надо так же поговорит о
влажности и температуре воздуxа на всосе, степени сжатия и том что она ослаблиает влияние цетанового числа, наличия твердиx частитц и сасаливания топливниx линиы парафинами. Так же важна форма цамери сгорания и точка вприска, правилная работа атомизатора и уменшение расxода при добавлении ничтожного количества водорода за счет более полного сгорания. Но ето будет очен занудно.

Цетановое число компенсируетсиа временем момента вприска. Так же как подстроыка зажигания в бензиновиx двигателиаx. Толко ету подстроыку очен сложно сделат на диселиаx без обсчеы релси. Ето силно зависит от конструктции привода вприска. А в принтципе, организатция работи диселиа на лубом жидком топливе возможна и движок будет работат xорошо.
От AMX
К andreiT (13.12.2005 18:10:42)
Дата 13.12.2005 19:32:07

Ре: Вроде достаточно...

>По моему тхеоретически я описал доволно просто и пониатно и про времиа горения (цетановое число) оговорилсиа. Нуанси можно наыти в лубом деле.

Цетановое число это не время горения, а задержка воспламенения и писали вы с какого-то перепуга про октановое число и даже теоретически неверно.
От EVGEN
К AMX (13.12.2005 12:02:19)
Дата 13.12.2005 12:16:57

Re: Вроде достаточно...

>А какая связь у дизелей с октановым числом?

А можно поподробнее для "Чайника". А-76 нельзя использовать в двигателях, которые работают Аи-92,95,98, по причине детонации. А что произойдет с А-76 в дизеле? Ведь там степень сжатия намного больше?

С уважением, EVGEN!
От AMX
К EVGEN (13.12.2005 12:16:57)
Дата 13.12.2005 12:27:24

Re: Вроде достаточно...

>А можно поподробнее для "Чайника". А-76 нельзя использовать в двигателях, которые работают Аи-92,95,98, по причине детонации. А что произойдет с А-76 в дизеле? Ведь там степень сжатия намного больше?

Что произойдет показывает цетановое число, которое характеризует задержку воспламенения и характер горения топлива.

У бензина цетановое число ниже чем у дизтоплива и дизель будет работать на бензине как говорят "жестко", что будет сопровождаться потерей мощности и ресурса двигателя.
От andreiT
К AMX (13.12.2005 12:27:24)
Дата 13.12.2005 17:38:38

Ре: Вроде достаточно...

>>А можно поподробнее для "Чайника". А-76 нельзя использовать в двигателях, которые работают Аи-92,95,98, по причине детонации. А что произойдет с А-76 в дизеле? Ведь там степень сжатия намного больше?
>
>Что произойдет показывает цетановое число, которое характеризует задержку воспламенения и характер горения топлива.

>У бензина цетановое число ниже чем у дизтоплива и дизель будет работать на бензине как говорят "жестко", что будет сопровождаться потерей мощности и ресурса двигателя.

Длиа избежания жесткости надо мениат момент вприска.
Ето доволно легко сделат на електромагнитниx фарсункаx на обсчеы релсе.
От AMX
К andreiT (13.12.2005 17:38:38)
Дата 13.12.2005 20:07:00

Ре: Вроде достаточно...

>>У бензина цетановое число ниже чем у дизтоплива и дизель будет работать на бензине как говорят "жестко", что будет сопровождаться потерей мощности и ресурса двигателя.
>
>Длиа избежания жесткости надо мениат момент вприска.
>Ето доволно легко сделат на електромагнитниx фарсункаx на обсчеы релсе.


Обьясняю - цетановое число это задержка воспламенения. Под этой задержкой понимается задержка воспламенения во время впрыска и речь идет о тысячных долях секунды и после воспламенения форсунка будет продолжать еще впрыскивать топливо. У бензина будет задержка больше и следовательно форсунка успеет впрыснуть больше топлива до начала горения, чем при нормальном топливе. Из-за этого нарастание давление после воспламенения произойдет с бОльшей скоростью и будет разрушительно для двигателя.

Вот с какого перепуга тут нарисовался момент впрыска?
От EVGEN
К AMX (13.12.2005 12:27:24)
Дата 13.12.2005 12:44:13

Re: Вроде достаточно...

>У бензина цетановое число ниже чем у дизтоплива и дизель будет работать на бензине как говорят "жестко", что будет сопровождаться потерей мощности и ресурса двигателя.

А на сколько? Хотя бы ориентировочно.

Спасибо за ответ.



С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К EVGEN (13.12.2005 12:44:13)
Дата 13.12.2005 12:45:20

Re: Вроде достаточно...

>А на сколько? Хотя бы ориентировочно.

Вопрос о снижении мощности.

Спасибо за ответ.

С уважением, EVGEN!
От AMX
К EVGEN (13.12.2005 12:45:20)
Дата 13.12.2005 13:03:17

Re: Вроде достаточно...

>>А на сколько? Хотя бы ориентировочно.
>
>Вопрос о снижении мощности.

Хоть и довелось в свое время участвовать в испытаниях дизелей на разных топливах не помню я численных показателей. Меня тогда по молодости больше процесс интересовал, чем результат. :)

Насколько я помню там больше ресурс страдает и отнюдь не из-за смазки плунжеров насоса, а из-за жесткости работы на топливе с низким ЦЧ.
От AMX
К AMX (13.12.2005 13:03:17)
Дата 13.12.2005 13:04:54

Re: Вроде достаточно...

>Насколько я помню там больше ресурс страдает и отнюдь не из-за смазки плунжеров насоса

Вернее будет сказать не только из-за смазки.
От Pavel
К andreiT (12.12.2005 20:36:46)
Дата 13.12.2005 11:35:03

Re: Вроде достаточно...

Доброго времени суток!
Там еще один момент присутствует.А именно смазка топливом плунжерной пары в ТНВД.
С уважением! Павел.
От EVGEN
К Pavel (13.12.2005 11:35:03)
Дата 13.12.2005 12:13:45

Re: Вроде достаточно...

>Там еще один момент присутствует.А именно смазка топливом плунжерной пары в ТНВД.

Т.к. эта проблема стоит и в авиации, в авиационное топливо (по крайней мере в его некоторые виды) добавляют антифрикционные добавки.

С уважением, EVGEN!
От Pavel
К EVGEN (13.12.2005 12:13:45)
Дата 13.12.2005 12:50:22

Re: Вроде достаточно...

Доброго времени суток!
>Т.к. эта проблема стоит и в авиации, в авиационное топливо (по крайней мере в его некоторые виды) добавляют антифрикционные добавки.
А как дело обстоит в случае с бензином?
С уважением! Павел.
От EVGEN
К Pavel (13.12.2005 12:50:22)
Дата 13.12.2005 13:02:51

Может поступают как в мотоциклах? Мешают с маслом? (-)
От EVGEN
К andreiT (12.12.2005 20:36:46)
Дата 13.12.2005 09:09:53

Re: Вроде достаточно...

Честно говоря, меня больше интересуют варианты замены ДТ на бензин и авиакеросин.
Спирт вместо дизельки...? Ничего святого у людей нет!


С уважением, EVGEN!
От Евграфов Юрий
К EVGEN (13.12.2005 09:09:53)
Дата 13.12.2005 10:57:59

Re: Маловато будет...

С уважением!

>Честно говоря, меня больше интересуют варианты замены ДТ на бензин и авиакеросин.

Если Вас не интересуют подробности, то на современном нашем дизеле насос высокого давления имеет такой крантик на три положения - Д(дизтопливо), Б(бензин) и К(керосин). Ставь на то, чем заправился, и вперёд!
Вот только вопрос - далеко ли уедешь?
Например, известный форуму тов. Растопшин был, кажется, свидетелем впечатляющего полёта бак-крыши одного бронеобъекта, заправленного наконуне бензином или керосином. Уж не помню точно.

>Спирт вместо дизельки...? Ничего святого у людей нет!

Это точно - мы так не делаем.


>С уважением, EVGEN!
Здоровья и успехов!
От andreiT
К andreiT (12.12.2005 20:36:46)
Дата 12.12.2005 20:56:32

Забил совсем.

Так как времиа сгорания топлива разное,
то момент вприска топлива в тцилиндр надо
измениат в зависимости от топлива. А то не
получитсиа синxронизатции давления и верxнеы мертвоы точки поршниа.
Кстати на единоы релсе диселиа с електомагнитними
фарсунками будет подстроит вообсче без проблем.