От amyatishkin
К RusDeu
Дата 12.12.2005 08:52:34
Рубрики WWII;

Ритуальные завывания.

Причем в первом же абзаце аффтор идет на подлог - приписывает снимкам военных лет требования "репортажной съемки" из словаря 86 года.

Далее поминаются сакральные сиськи и следует переход к теме. Оказывается, "на кадрах кинолетописи, снятых в первые шесть месяцев Великой Отечественной войны (июнь-декабрь 1941 года), мы, конечно, не встретим картин окружения, массового пленения, отступления и разгрома частей Красной армии немецкими войсками."
Поясняю для идиотов и творческой интиллигенции - репортеры, которые могли бы снять картины окружения и разгрома, в большинстве своем погибли в ходе этих боевых действий. А картины "массового пленения" они не могли снять, так как немцы их должны были расстрелять на месте по приказу о коммисарах и евреях.
Отступления некоторые не могли снимать по моральным причинам. Так и писали в дневниках - надо, но фотограф просто не может поднять аппарат и начать снимать колонну беженцев или отступающих красноармейцев. Надеюсь, у немецких фотографов таких моральных диллем не возникало, и снимки бравых зольдатенов, отупающих по Восточной Пруссии, с удовольствием публикуются всеми желающими.

"На снимке изображен человек в гражданской одежде, с револьвером на поясе. Сидя на суке ели, он целится вверх из автомата. Куда стреляет партизан, не видно, но, судя по его позе, можно предположить, что он целится во вражеский самолет. Однако ниже мы видим еще несколько человек.
....Очевидно, что в случае настоящего налета вражеской авиации все эти люди должны были бы попрятаться в укрытия, а не наблюдать за тем, как фотокорреспондент снимает единственного из них, кто решил отразить атаку. "

Аффтор не догадывается, что партизаны могли немножко пострелять по самолетам, не нападавшим на них. Типа идущих на посадку или транспортных.

"Абсурдность изображения, на котором "законспирированный" разведчик "добывает" информацию на оккупированной территории в компании с советским фронтовым фотокорреспондентом, очевидна"

Ну бывало, что "советские фронтовые корреспонденты" командировывались в партизанский отряд. Причем, что характерно - на оккупированную территорию. И оттуда привозили снимки. А уж конспирировался разведчик от крестьян или немцев, ходил на задания в обнимку с фотографом или попросил кого щелкнуть - это только от разведчика и можно узнать.

"Константин Симонов вспоминал, как он впервые познакомился с работой фронтовых фотокорреспондентов в июле 1941 года в одной из пехотных частей под Смоленском: "...Трошкин стал снимать бойцов в лесу за чтением газет, которые мы привезли из редакции. Я впервые с удивлением видел, как работает фотокорреспондент. До сих пор я наивно представлял себе, что фотокорреспондент просто-напросто ловит разные моменты жизни и снимает. Но Трошкин десять раз пересаживал бойцов так и эдак, переодевал каски с одного на другого, заставлял их брать в руки винтовки. В общем, мучил их целых полчаса... Потом я к этому, конечно, привык"[11]."

Мне другой эпизод вспомнился. Кажется, это как раз Симонов был.

"Полоса посадок поворачивала к позициям. Мы сначала шли вдоль них, а потом выбрались на совершенно открытое место. Впереди лежало боевое охранение, а сзади него в ямках стояло четыре легких миномета. Это и считалось минометной ротой.
Когда мы подошли, румыны дали несколько минометных залпов. Явно не по нас — один куда-то влево, другой вправо, — но все-таки довольно близко.
Халип, посмотрев в абсолютно серое дождливое небо, довольно спокойно сказал, что из снимка все равно ничего хорошего не выйдет, но раз это непременно надо к моей корреспонденции, ну что ж, он будет снимать, недаром же, в конце концов, мы шли сюда. Он вынул под дождем свой аппарат и стал примериваться к минометчикам. Они в это время вели ответный огонь по немцам. То один, то другой миномет хлопал в нескольких шагах от нас с таким же точно глухим треском, с каким это происходило три месяца назад, в начале июня, под Москвой, на полигоне в Кубинке, где я тогда обучался на курсах военных корреспондентов.
Румыны снова начали бить из минометов. Наше положение было довольно глупое. Минометчики сидели в окопах, а снимать их приходилось сверху, стоя в чистом поле. Однако делать было нечего, и Яша, ворча, стал снимать их, переходя с места на место.
Мне хотелось или лечь на землю, или забраться в окоп к минометчикам. Думаю, что в эти минуты такое желание было и у Балашова, несмотря на весь его боевой опыт. Но сделать это, оставив на поверхности одного занятого своей работой Халипа, ни Балашов, ни я не могли. В ответ на ворчание Яши, что при такой погоде вообще неизвестно, какая нужна выдержка, я довольно нервно, потому что мне было не по себе, сказал ему, чтобы он снимал на тик-так.
— Я на тик-так не могу, у меня руки дрожат, — сказал Халип.
Но и после этого откровенного признания продолжал отвратительно долго и тщательно, с разных позиций, снимать минометчиков, несмотря на свои дрожащие руки."

Разумеется, такие места аффтор успешно отфильтровал при писании статьи.

А вот до создания рот пропаганды ГлавПУР почему-то не додумался. Хотя понятно, почему RusDeu статья понравилась.

ЗЫ. Мне кажется, это баян.
От RusDeu
К amyatishkin (12.12.2005 08:52:34)
Дата 13.12.2005 02:08:28

Re: Ритуальные завывания.


>А вот до создания рот пропаганды ГлавПУР почему-то не додумался. Хотя понятно, почему RusDeu статья понравилась.

А зачем такие экстра роты-то то создавать в РККА, когда практически в каждом взводе есть партячейка, парторги, политбойцы, а далее комиссары и пр., которые являлись в том числе проводниками политической пропаганды. Вообще интересна была бы сопоставительная статистика, сколько же штатных (и внештатных) пропагандистов имелось в РККА и сколько состояло во всех пропагандистских ротах вермахта.

И откуда Вы знаете, что мне статья понравилась? Нравятся вообще-то дамы, закуска и пр., а книга, статья, сообщение могут вызвать интерес, казаться неаргументированными, быть информативными и т.д. А так как я интересуюсь советской пропагандой в ее разных ипостасях, то и данная статья вызвала мое любопытство. Но не будучи знатоком именно в данной области, вынес ее на обсуждение, возможно, кто скажет что-нибудь связное по данному поводу. Кто является, так сказать, знатоком в данной области.

В Германии, к примеру, вопрос о манипуляциях с визуальным материалом во время войны как в своей стране, так и у противной возбуждений не вызывает. Вот только позавчера ведущая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung привела пример "дополнений" в фотографиях периода Первой мировой, изданных в немецких фотосборниках 1920-30-х гг., даже вроде под редакцией Эрнста Юнгера. Здесь это воспринимается публикой нормально, без всякого "конспироложства".

От Паршев
К amyatishkin (12.12.2005 08:52:34)
Дата 12.12.2005 12:00:12

А между прочим - действительно

список убитых фотокорреспондентов и корреспондентов довольно велик, в том числе пропавших в окружении (Бернштейн, Лапин, Хацревин, Гайдар...), а вот о попавших в плен я что-то вообще не слышал.
От Евгений Дриг
К Паршев (12.12.2005 12:00:12)
Дата 12.12.2005 22:00:10

Re: А между...

>список убитых фотокорреспондентов и корреспондентов довольно велик, в том числе пропавших в окружении (Бернштейн, Лапин, Хацревин, Гайдар...), а вот о попавших в плен я что-то вообще не слышал.

Корреспондент армейской газеты Евгений Долматовский попал в плен в Уманском котле в августе 1941 г. Бежал. Впоследствии написал лучшую книгу об этом событии.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От И.Пыхалов
К Евгений Дриг (12.12.2005 22:00:10)
Дата 13.12.2005 02:49:44

Кстати весьма показательно

>Корреспондент армейской газеты Евгений Долматовский попал в плен в Уманском котле в августе 1941 г. Бежал. Впоследствии написал лучшую книгу об этом событии.

что после этого, вопреки логике гулажничающих обличителей, Долматовский не только не подвергся репрессиям, но и стал в 1950 году лауреатом Сталинской премии.
От Георгий
К И.Пыхалов (13.12.2005 02:49:44)
Дата 13.12.2005 17:29:02

Иные получали Сталинскую премию, даже отсидев :-)

(См. Кожинова)

Правда, это не относилось к побывавшим в плену. :-)
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (13.12.2005 02:49:44)
Дата 13.12.2005 12:28:07

Кстати, весма показательно, что многие подверглись репрессиям (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (13.12.2005 12:28:07)
Дата 14.12.2005 06:39:51

Причём совершенно заслуженно

Поскольку были полицаями, власовцами и прочими прислужниками. Пострадавшие невинно, к сожалению, тоже имеются. Но это было скорее исключением, чем правилом.

http://www.zlev.ru/65_67.htm

Хотя бы в "Энциклопедии", которая у вас есть, Гранин, вы можете прочитать, например, про генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, коммуниста, разумеется, не имеющего ничего общего с Лукиным-правозащитником. Михаил Федорович как раз командовал войсками в упомянутом окружении под Вязьмой в октябре 1941 года. Там он был ранен и попал в плен, где и пробыл до конца войны. В плену держался мужественно. После освобождения продолжал службу в армии. Был награжден, как вы, орденом Ленина (впрочем, у вас их даже больше, чем у генерала — два), пятью орденами Красного Знамени и опять же, как вы — орденами Трудового Красного Знамени и Красной Звезды. Умер в 1970 году, не дожив, слава Богу, до Горбачева, Путина и ваших размышлизмов о войне.

Я и лично знал многих побывавших в плену. Приятель мой Николай Войткевич, член партии, попал в плен в 42-м под Севастополем. После освобождения вернулся в столицу, поступил в элитный, как ныне говорят, Литературный институт им. Горького, все пять лет был старостой нашего курса, а потом, будучи восстановлен в партии, до пенсии работал на радио, которое вещало на заграницу. Идеологический фронт! Тоже не дожил он до вашего вранья о репрессиях против него. Он бы вам ответил.

Еще в Литинституте учились со мной побывавшие в плену Борис Бедный и Юрий Пиляр. И что? Да разве мало уже того, что приняты были в такой Московский вуз! А они потом еще и успешно работали, печатались, помню хороший фильм "Девчата" по повести Бориса Бедного.

Был в институте даже преподаватель из числа пленных — А.Н.Власенко. Да продлят небеса его дни!

В "Дружбе народов" я работал дверь в дверь с большим поэтом Ярославом Смеляковым. Тоже прошел плен, у финнов. И что? Не замечая своей отверженности, бесправия и репрессий, работал, издавал книги, был председателем секции поэзии МО Союза писателей, а однажды, как военному преступнику, ему вручили Государственную премию за книгу "День России". Уж Ярослав-то тоже за словом в карман не полез бы, чтобы просветить вас, гражданин Гранин, по вопросу о пленных.

А слышали вы, правдоискатель, о Степане Злобине? Попал в плен в том же Вяземском котле. Несколько раз пытался бежать, но в январе 45-го освободили, и он продолжает службу в армии, работает в дивизионной газете, дошел до Берлина. После войны возвращается в Москву, восстанавливается в Союзе писателей, становится председателем секции прозы МО ССП. Его роман "Степан Разин" по личному предложению вождя был отмечен Сталинской премией первой степени.

Хватит, или назвать еще репрессированных пленников? Пожалуйста: Г.Бедняев, Ф.Бирюков, К.Воробьев, И.Дроздов. В.Саблин, Л.Сёмин, А.Стрыгин, Н.Трифонов, В.Кочетков, Н.Щербаков... Это только писатели и только России. За полноту списка не ручаюсь, но ручаюсь, что почти все были награждены и работали, печатались после войны. Разумеется, все они проходили соответствующую проверку, как во всех странах и армиях.
От Паршев
К Евгений Дриг (12.12.2005 22:00:10)
Дата 13.12.2005 00:32:18

Я читал "Зелёную Браму", но как-то не сфокусировался, долго ли

ли он был в плену.
Нет, ну конечно из армейского и ниже звена кто-то попадал, скорее всего, но из известных Долматовский и Заболоцкий только, причём второй вроде солдатом был.


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Паршев (13.12.2005 00:32:18)
Дата 14.12.2005 00:12:27

Re: Я читал...

>ли он был в плену.

Нет, сбежал почти сразу же.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Николай
К Паршев (12.12.2005 12:00:12)
Дата 12.12.2005 18:08:56

ГСС Муса Джалиль

"Окончил курсы политсостава. Воевал на Ленинградском и Волховском фронтах. Был корреспондентом армейской газеты «Отвага» 2-й ударной армии (Волховский фронт).

26 июня 1942 года старший политрук Залилов М.М. с группой солдат и офицеров, пробиваясь из окружения, попал в засаду гитлеровцев. В завязавшемся бою был тяжело ранен в грудь и в бессознательном состоянии попал в плен."

С уважением,
Николай
От Никита
К Николай (12.12.2005 18:08:56)
Дата 13.12.2005 12:00:00

Он, кстати, не в туркестанском легионе потом был? (-)
От Kazak
К Никита (13.12.2005 12:00:00)
Дата 13.12.2005 21:37:50

Нет конечно. Он быд в татарском Идель-Урал (-)
От Николай Поникаров
К Никита (13.12.2005 12:00:00)
Дата 13.12.2005 12:13:09

Да, и готовил восстание

День добрый.

Он был руководителем художественной самодеятельности татарского легиона ЕМНИП. Это было весьма удобно для подпольной организации.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Паршев (12.12.2005 12:00:12)
Дата 12.12.2005 17:22:57

Корреспонденты - они же офицеры, м. б. и политруки

Приветствую Вас!
>список убитых фотокорреспондентов и корреспондентов довольно велик, в том числе пропавших в окружении (Бернштейн, Лапин, Хацревин, Гайдар...), а вот о попавших в плен я что-то вообще не слышал.
Как Симонов и Гроссман, ЕМНИП. Им затруднительно попасть в плен.
С уважением, Евгений Белаш
От Китоврасъ
К Белаш (12.12.2005 17:22:57)
Дата 12.12.2005 18:37:24

Симонов никогда не был политруком

Доброго здравiя!
так как ЕМПНИМ до 1943 года не был членом ВКП(б)
В начале войны был Интендантом 2-го ранга, потом подполковником...
Все беспартийные кореспонденты центральных и армейских газет носили как праивло интендантские звания.

Китоврасъ
От Паршев
К Белаш (12.12.2005 17:22:57)
Дата 12.12.2005 17:46:54

Было бы желание, как у Саблина, и у Власова болтался какой-то полит

в немалых чинах.
От wolfschanze
К Паршев (12.12.2005 17:46:54)
Дата 12.12.2005 17:59:43

Re: Было бы...

>в немалых чинах.
--Жиленков, перед войной секретарь Ростокинского райкома ВКП(б) Москвы. После начала Великой Отечественной войны в июне 1941 назначен членом Военного совета 32-й армии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Белаш
К wolfschanze (12.12.2005 17:59:43)
Дата 12.12.2005 18:05:40

Я слабо себе представляю тогдашнего "инженера душ"

Приветствую Вас!
>>в немалых чинах.
Который бы имел цель сдаться (потом - не до осознаных действий), это не нынешнее время :). Власов атки в чинах был, его бы не пристрелили
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (12.12.2005 18:05:40)
Дата 12.12.2005 18:51:08

Ну Вы ещё скажите "да разве может член Политбюро задумать

развал СССР и реставрацию капитализма!"
От Белаш
К Паршев (12.12.2005 18:51:08)
Дата 13.12.2005 09:34:20

Суть в том, что простого коррепондента скорее всего пристрелили бы

Приветствую Вас!
>развал СССР и реставрацию капитализма!"
Как только определили бы сущность :)
С уважением, Евгений Белаш
От wolfschanze
К Белаш (12.12.2005 18:05:40)
Дата 12.12.2005 18:50:34

Re: Я слабо...

>Приветствую Вас!
>>>в немалых чинах.
>Который бы имел цель сдаться (потом - не до осознаных действий), это не нынешнее время :). Власов атки в чинах был, его бы не пристрелили

--Ну Жиленков не хотел сдаваться))) Но попал в плен, скрыл свою принадлежность к ВКП(б) и стал хиви, работал водителем в пехотной дивизии, был опознан.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Сергей Зыков
К amyatishkin (12.12.2005 08:52:34)
Дата 12.12.2005 09:19:59

награду для таких исследователей

учередить чтоль, статуеткой - жук-скарабей катит свой навозный шарик - литьё из чугуния фунтов эдак на десять.

подкарауливать и внезапно вручать в тёмном подьезде жилого дома лауреата, во главе жюри. :)


>Аффтор не догадывается, что партизаны могли немножко пострелять по самолетам, не нападавшим на них. Типа идущих на посадку или транспортных.

слушал воспоминания белорусского партизана с канала "звезды"
сказал что в его отряде часто обстреливали пролетающие самолеты и на его памяти несколько случаев сбития оных. Летали говорят низко, не боялись на "своей" территории. Типы самолетов не уточнялись вероятно легкие связные машины или разведка
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (12.12.2005 09:19:59)
Дата 12.12.2005 13:06:23

Холмовские подростки сбили немца тоже (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (12.12.2005 13:06:23)
Дата 12.12.2005 13:27:01

Ну, не сбили, сел он у них на поле. Скорее всего от страха))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (12.12.2005 13:27:01)
Дата 12.12.2005 13:52:31

Не похоже (+)

Доброе время суток!
Поскольку самолёт так и остался потом на поле. А немцы технику просто так не бросали. От страха - не катит, пацаны стреляли из винтарей и дп, о таком обстреле самолёт узнать может только когда пуля попадёт куда-то заметно.


С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (12.12.2005 13:52:31)
Дата 12.12.2005 15:42:46

На "Уголке неба" лежит пара статей -было дело , сбивали (-)