От Паршев
К DenisIrkutsk
Дата 13.12.2005 01:54:48
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Постили, личность известная, главный свидетель

а что отказался - в статье от 12.12, хотя возможно сам отказ произошёл раньше.
Но даже если и дубль - в любом случае приятно запостить, не правда ли?
От SerP-M
К Паршев (13.12.2005 01:54:48)
Дата 13.12.2005 06:14:14

Я постил. И тут же начались многозначительные ухмылки джентльменов, мозги....(+)

Приветствую!
.... которых органически не приемлют того, что в "странах развитой Демократии" на подозреваемых могут оказывать давление пытчики-допросчики. Ну, не укладывается у них в голове такое! "Эта ж только при тоталитаризьме проклятом бываить!" (с)

Я им в ответ напомнил про "Норфолкскую восьмерку". Там на военно-морской базе было изнасилование с убийством. Местная шерифня взяла в оборот какого-то немного дебильного служащего базы. Он под давлением (16 часов "прессовали", без кровопролития, по мужику хватило!) признательную написал. Однако вышла заковыка: анализ вагинального содержимого жертвы обнаружил семя только одного мужчины, и оное не совпадало с семенем подозреваемого. Тогда его стали прессовать на предмет сообщников. Он последовательно назвал еще СЕМЬ человек!!! Почему так много??? Да потому, что НИ У ОДНОГО из них сперма не совпала по ДНК с образцом, взятым от жертвы!!! Четверо из восьми подписали признание...
А потом вдруг пришла тетка черная и говорит: "Вот мне мой сожитель из тюряги маляву кинул - говорит, что ежели я чего, то он меня как ту на базе!" Ну, проверили, взяли образец спермы. СОВПАЛО!!! Черный мужик, котрого замели по мелочевке, ломался недолго и признался. ПРИЧЕМ, ПОДРОБНО РАССКАЗАЛ про то, как он преступление совершил. И ПРИВЕЛ ПОДРОБНОСТИ, которые только следователи и знали!!! Все подробности совпали, более того, его рассказ разъяснил некоторые неясные детали по следам преступления. Мужик категорически утверждал, что он был ОДИН.
Было бы смешно, если бы не одно обстоятельство: те, кто признания НЕ подписывал, хоть и были осуждены, но после признания черного были выпущены. А ВОТ ТЕ, КТО ПОДПИСАЛ ПРИЗНАТЕЛЬНУЮ - ТАК И СИДЯТ ДО СИХ ПОР НА ПОЖИЗНЕННОЙ.
Царица, так сказать, доказательств...
Сергей М.
От badger
К SerP-M (13.12.2005 06:14:14)
Дата 13.12.2005 19:31:57

Вы напрасно напираете именно на признание...

>А ВОТ ТЕ, КТО ПОДПИСАЛ ПРИЗНАТЕЛЬНУЮ - ТАК И СИДЯТ ДО СИХ ПОР НА ПОЖИЗНЕННОЙ.
>Царица, так сказать, доказательств...

По тому же Дискавери достаточно часто дают примеры как человек не давший признательных показаний был осужден за иснасилование на основании только косвенных улик и лишь через 10-15 лет ДНК-экспертиза доказала что он не совершал данного преступления.

После чего он ещё год-два, в лучшем случае, и дестяок в худшем - когда упертый прокурор, сидит в тюрьме.
От SerP-M
К badger (13.12.2005 19:31:57)
Дата 13.12.2005 23:06:41

Совершенно верно. (-)
От NMD
К SerP-M (13.12.2005 06:14:14)
Дата 13.12.2005 10:54:35

Я так понимаю, на этот эпизод (8 морячков с базы) и ссылки имеются? (-)
От Alexusid
К NMD (13.12.2005 10:54:35)
Дата 13.12.2005 11:44:59

на этот эпизод (8 морячков с базы) и ссылки имеются?

Всем Б.Пр.

>(8 морячков с базы) и ссылки имеются?

По Дискавери крутили эту история несколько раз.
С НЕсевшими участниками и долгими комментариями.
Что то неконкретно убедительно блеяли полтцейские.
Типа сами признались и пр. и пр.
Ощущение ПОЛНОГО произвола и беспридела.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Любитель
К Alexusid (13.12.2005 11:44:59)
Дата 13.12.2005 16:43:02

Оно?

http://hometown.aol.com/wbflegal/Ticearticle.html

Billy Bosko returned home from a six-day cruise aboard his ship, the U.S.S. Simpson, on July 8, 1997. He found his 18-year-old wife, Michelle, dead on the bedroom floor. She had been raped, strangled and stabbed.
Danial Williams, a sailor who lived across the hall from the Boskos, called 911. Williams then drove to police headquarters to answer questions. Detectives interrogated him throughout the night. Williams admitted to being infatuated with Michelle but denied ever having sex with her. He took a polygraph test. As the night wore on, his story changed. Maybe he had been sleepwalking, he said. He couldn't remember. Eventually, Williams cracked. He admitted forcing himself on the victim, but said he never ejaculated, that when he left she was screaming and hollering. Later, he again changed his story, saying he raped her, then hit her wit his fist and his shoe, and finally, that he stabbed her. Then, in police vernacular, he stopped cooperating. Months later, the DNA results came back from the lab. Williams' DNA did not match that of the rapist.
Detectives brought in another sailor, Joseph Dick, Williams former roommate. He too volunteered to take a lie-detector test. The police told him (incorrectly) he had failed. After hours of interrogation, Dick confessed, saying that he had participated in the rape with Williams and had stabbed the victim. In March, the lab test came back. Dick's DNA did not match of the rapist.
Police brought in another sailor, Eric Wilson. They shoved crime scene photos in his face. Hours later, he offered yet another version of the crime. The three men had gone to the apartment together, roughhoused wit the victim by tickling her, but the fun turned violent. He said he participated in the rape, but left before the murder. Wilson's DNA did not match the DNA that was found at the scene.
The cops were stymied. There must have been someone else at the scene. They went back to Dick, who now said six men had been involved in the rape and murder. He identified one by pointing to a photo in a yearbook.
Derek Tice had left the Navy, married and moved to Orlando. Detectives extradited him to Virginia for interrogation. Tice confessed, naming two other men, Rick Pauley (his former roommate) and Geoffrey Farris (a friend from the Navy), as participants. Then the ever-helpful suspect now said there was a seventh man involved, John Danser, a former sailor.
The Norfolk police now had seven men in custody. But none of the evidence---14 different fingerprints, DNA from cigarette butts found in the apartment, DNA from the semen recovered from the victim and a blanket found near her body---matched any of the men in police custody.
The police might have worked their way through the entire Atlantic fleet but for a woman who handed investigators a letter she'd received from a man named Omar Ballard. Ballard, in prison for raping a 14-year-old girl, had written: "You remember that night I went to Mommy's house and the next morning Michelle got killed? Guess who did that? Me. It was not the first time. Send pictures of you in panties, bra and a nasty letter and send money, or you'll be with Michelle in hell."
When police questioned Ballard, he readily confessed to the murder of Michelle Bosko. That he had never been a suspect defied the odds. Two weeks before the murder, Ballard had been picked up for sexually assaulting a woman in the Bosko's apartment complex. (In a bizarre twist, Michelle and Billy Bosko had kept Ballard, whom they knew, from being beaten senseless by angry neighbors.)
Ballard identified the murder weapon. He described the crime scene in great detail---no guessing from him. His DNA matched that taken from a vaginal swab, semen on a blanket and biological material found underneath Michelle's fingernails. His fingerprints matched those found on the murder weapon. In his confession Ballard said that he acted alone and that he didn't know any of the other seven charged with murder. Ballard said of the other accused, "The people who opened their mouths is stupid."
It's not that simple. Criminologists who have studied similar cases say the Norfolk seven show how easy it is to manufacture a confession. The sailors were subject to interrogation sessions lasting from 12 to 18 hours. They were denied attorneys, not allowed to sleep, not apprised of their right to remain silent, lied to about the evidence against them (a common and quite legal tactic) and allegedly beaten. The four who originally confessed---Williams, Dick Wilson and Tice---said they had been so fearful of the lead investigator that they confessed, in the words of one, "just to get away from the detective---I was afraid he was going to kill me."
От NMD
К Любитель (13.12.2005 16:43:02)
Дата 13.12.2005 21:16:01

В источниках -- лишь "Дискавери" да "Плейбой". "НАМ" стало быть "можно"...;-))) (-)
От Любитель
К NMD (13.12.2005 21:16:01)
Дата 14.12.2005 14:47:34

Кому "нам" и что "можно"? (-)
От YanEvans
К NMD (13.12.2005 21:16:01)
Дата 13.12.2005 21:52:13

Ну зачем так категорично...

Ну зачем так категорично...
Вот вам свежая ссылка на статью распорстраненную Associated Press:

http://www.wvec.com/news/local/stories/wvec_local_111005_clemency_death_row.48d40d15.html

или из Washington Post:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/25/AR2005112500871.html

Там еще есть любопутная деталь: Мужик которй это сделал, в ходе следствия утверждал что он был один. Но потом (в обмен на пожизненное вместо вышки) вроде как бы показал на тех кто уже признался.
От NMD
К YanEvans (13.12.2005 21:52:13)
Дата 14.12.2005 02:29:15

То шо надо.

Доброго здоровья!

>Там еще есть любопутная деталь: Мужик которй это сделал, в ходе следствия утверждал что он был один. Но потом (в обмен на пожизненное вместо вышки) вроде как бы показал на тех кто уже признался.
Не, он так и говорит, что был один. Это прокурор и семья жертвы упёрлись рогом. Их кстати можно понять -- примерно та же картина была сегодня утром на казни (если верить общественным журналистам).

А вот лично мне интересно, на сколько лимонов столичные адвокаты в конце-концов разуют град Норфолк?


В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От SerP-M
К NMD (14.12.2005 02:29:15)
Дата 14.12.2005 02:30:57

Странно. А вот мне интереснее, когда же наконец невинных отпустят.... (-)
От NMD
К SerP-M (14.12.2005 02:30:57)
Дата 14.12.2005 02:49:37

А размер компенсации как раз и зависит напрямую от "лишнего" срока отсидки. (-)
От SerP-M
К NMD (14.12.2005 02:49:37)
Дата 14.12.2005 03:17:14

А Вы бы спросили сами у "сидельцев", что есть их главное желание в тюряге. (-)
От NMD
К SerP-M (14.12.2005 03:17:14)
Дата 14.12.2005 10:24:46

Прошу прощения. Мой солдафонский юмор оказался не по Вам... (-)
От SerP-M
К NMD (14.12.2005 10:24:46)
Дата 14.12.2005 21:47:42

Вы правы: 8 лет в тюряге - это, с моей точки зрения, НЕ ПРЕДМЕТ ЮМОРА... (-)
От NMD
К SerP-M (14.12.2005 21:47:42)
Дата 14.12.2005 22:30:38

А по-моему, обычный взбрык системы не повод для размахиванья флагом... (-)
От SerP-M
К NMD (14.12.2005 22:30:38)
Дата 15.12.2005 01:21:47

Какой флаг, батенька? Или вы страдаете распространенным среди популяции...(+)

Приветствую!
... жителей США заболеванием, которое выражается в органической неспособности "влезть в чужие туфли" (говоря русским языком - поставить себя на место другого человека)?
Ф ведь речь идет о живых людях, которые ничем не хуже нас с Вами. Которые никакого преступления не совершали. Более того - честно служили своей стране в Военно-Морском Флоте. И которых некие сытые сволочи, озабоченные своей карьерой ("представители системы") сначала довели до самооговора угрозами смертной казни, а потом посадили в тюрягу на всю оставшуюся жизнь! Или вы думаете, что уж с Вами-то, таким умным и красивым, ничего подобного случиться не может??? Уверяю Вас - вы не правы.
К счастью, я этим заболеванием не страдаю и вполне способен сказать себе: "А ведь на его месте мог бы быть я". И подобные "взбрыки системы" меня очень тревожат, ибо удар копытом системы в лоб индивиду как правило для индивида летален...

Сергей М.
От NMD
К SerP-M (15.12.2005 01:21:47)
Дата 15.12.2005 02:27:27

Вам виднее, каким Вы флагом машете.

Доброго здоровья!
>Приветствую!
>... жителей США заболеванием, которое выражается в органической неспособности "влезть в чужие туфли" (говоря русским языком - поставить себя на место другого человека)?
Ярлыки на себя клеить будете.
>Ф ведь речь идет о живых людях, которые ничем не хуже нас с Вами. Которые никакого преступления не совершали. Более того - честно служили своей стране в Военно-Морском Флоте. И которых некие сытые сволочи, озабоченные своей карьерой ("представители системы") сначала довели до самооговора угрозами смертной казни, а потом посадили в тюрягу на всю оставшуюся жизнь!
У них был выбор -- несознанка или самооговор. Они выбрали второе, что уже их как-то характеризует...
>Или вы думаете, что уж с Вами-то, таким умным и красивым, ничего подобного случиться не может??? Уверяю Вас - вы не правы.
Стало быть -- подмогнёте органам в моём отношении?...
>К счастью, я этим заболеванием не страдаю и вполне способен сказать себе: "А ведь на его месте мог бы быть я". И подобные "взбрыки системы" меня очень тревожат, ибо удар копытом системы в лоб индивиду как правило для индивида летален...
Тем не менее, это не причина возопить о повешенных неграх. Где-то это случается, чаще, где-то реже. Менты везде одинаковы, им главное -- "раскрываемость". Прокуроры тоже -- им главное "сажаемость". Судьям главное, чтоб их решения не менялись вышестоящими. И чего?
Вы же с пеной у рта доказываете тут очевидные вещи, а потом удивляетесь ответной иронии.

>Сергей М.
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От SerP-M
К NMD (15.12.2005 02:27:27)
Дата 15.12.2005 02:30:08

Я НИЧЕГо не доказываю. Я удивляюсь цинизму. (-)
От DenisIrkutsk
К SerP-M (13.12.2005 06:14:14)
Дата 13.12.2005 10:14:56

Re: Я постил....

>Приветствую!
>.... которых органически не приемлют того, что в "странах развитой Демократии" на подозреваемых могут оказывать давление пытчики-допросчики. Ну, не укладывается у них в голове такое! "Эта ж только при тоталитаризьме проклятом бываить!" (с)

>Я им в ответ напомнил про "Норфолкскую восьмерку". Там на военно-морской базе было изнасилование с убийством. Местная шерифня взяла в оборот какого-то немного дебильного служащего базы. Он под давлением (16 часов "прессовали", без кровопролития, по мужику хватило!) признательную написал. Однако вышла заковыка: анализ вагинального содержимого жертвы обнаружил семя только одного мужчины, и оное не совпадало с семенем подозреваемого. Тогда его стали прессовать на предмет сообщников. Он последовательно назвал еще СЕМЬ человек!!! Почему так много??? Да потому, что НИ У ОДНОГО из них сперма не совпала по ДНК с образцом, взятым от жертвы!!! Четверо из восьми подписали признание...
>А потом вдруг пришла тетка черная и говорит: "Вот мне мой сожитель из тюряги маляву кинул - говорит, что ежели я чего, то он меня как ту на базе!" Ну, проверили, взяли образец спермы. СОВПАЛО!!! Черный мужик, котрого замели по мелочевке, ломался недолго и признался. ПРИЧЕМ, ПОДРОБНО РАССКАЗАЛ про то, как он преступление совершил. И ПРИВЕЛ ПОДРОБНОСТИ, которые только следователи и знали!!! Все подробности совпали, более того, его рассказ разъяснил некоторые неясные детали по следам преступления. Мужик категорически утверждал, что он был ОДИН.
>Было бы смешно, если бы не одно обстоятельство: те, кто признания НЕ подписывал, хоть и были осуждены, но после признания черного были выпущены. А ВОТ ТЕ, КТО ПОДПИСАЛ ПРИЗНАТЕЛЬНУЮ - ТАК И СИДЯТ ДО СИХ ПОР НА ПОЖИЗНЕННОЙ.
>Царица, так сказать, доказательств...
>Сергей М.

Особенность англосаксонского правосудия. Если ты там признался то ни что тебя не спасёт. Респект за сведения.

С уважением Денис Иркутск