От NetReader
К Саня
Дата 25.05.2001 00:56:52
Рубрики Современность;

Re: Положим, я...

>Извините, про "у всех лёгочная форма" - это, пожалуйста со ссылкой на медкарты. И только так. Я Вам даже скажу, что информация о проценте форм этой вспышки есть, но не открытая. И там не так. А насчёт атипичности, дык это элементарно зависит от изначального механизма заражения. Когда народ на ферме работает - тут вам пжалста "типичная" язва. А вот ежели внутрь мясца принял -будет радостно "атипичная". Всё зависит от того, из каких макрофагов мочкануло первыми. И только.

Ну что же, вот одна интересная ссылочка с хронологией событий -
http://www.medportal.dn.ua/sef/1999/sef_269.htm
"Диагноз "легочная форма сибирской язвы" появился в первые дни эпидемии. Его можно найти, например, в личных записях главного врача больницы N 24 г.Свердловска, которые случайно сохранились от массового изъятия (диагноз относился к Комельских А.А., умершему 13 апреля 1979 г.). Этот диагноз можно найти и в названии докторской диссертации 1995 г. В прессе диагноз появился лишь в 1991-1992 гг., когда под напором фактов был полуофициально признан факт выброса в апреле 1979 г. облака возбудителя сибирской язвы из вентиляционной системы Свердловска-19. Имелось в виду, что там хранились будто бы малые количества возбудителя сибирской язвы, которые использовались будто бы исключительно в связи с проводившимися работами по созданию вакцины против этой болезни."

Вот еще одна -
http://www.donetsklink.com/budni/epid/virus_4.htm
"В 1988 году ведущие советские врачи, приехавшие на конференцию в США, продолжали настаивать, что причиной свердловской эпидемии было зараженное мясо. Они представили доказательства, в том числе и слайды, сделанные во время вскрытий. Были приведены цифры: между 4 апреля и 18 мая эпидемия поразила 96 человек, из которых у 79 были симптомы сибирской язвы. 64 больных умерли. Однако Лев Гринберг уверен, что слайды, демонстрирующие поражение кишечника, характерное для пищевого заражения, были подобраны специально. Ключевые же свидетельства о поражении легких, указывающие на воздушный - то есть "боевой" - путь инфицирования, показаны не были. В дни свердловской эпидемии КГБ конфисковывал результаты каждого вскрытия. Однако Гринбергу и Абрамовой удалось утаить некоторые материалы, включая копии протоколов вскрытий. Хотя это было запрещено, Гринберг попросил приятеля сфотографировать процесс одного из вскрытий на гэдээровскую цветную слайдовую пленку. Медикам также удалось сохранить залитые парафином образцы тканей умерших. Почти два десятка лет Гринберг хранил эти образцы в шкафчике прозекторской городского морга. И только недавно эти свидетельства дали новые ключи к разрешению загадки эпидемии. Слайды и образцы тканей недавно были проанализированы в лаборатории Лос- Аламоса (штат Нью-Мексико) с помощью сложных тестов. Результаты были ошеломительны - советским "оборонным" микробиологам удалось создать "коктейль" из 4 штаммов бактерии сибирской язвы. Во всех известных эпидемиях этой страшной болезни присутствовал лишь один штамм. "Эта культура не природного происхождения", - пришел к выводу Гринберг."


>Кирасир, я генный инженер уже 15 или больше лет. И работаю с ней, родимой. Правда не для создания штаммов :) В 1979 году, да и сейчас такое сделать нельзя.

Угу, нельзя. Но сделано. А какова, вообще, вероятность возникновения половозрастной избирательности возбудителя в природе?
От Саня
К NetReader (25.05.2001 00:56:52)
Дата 25.05.2001 12:46:26

Re: Положим, я...

>"коктейль" из 4 штаммов бактерии сибирской язвы. Во всех известных эпидемиях этой страшной болезни присутствовал лишь один штамм. "Эта культура не природного происхождения", - пришел к выводу Гринберг."


>>Кирасир, я генный инженер уже 15 или больше лет. И работаю с ней, родимой. Правда не для создания штаммов :) В 1979 году, да и сейчас такое сделать нельзя.
>
>Угу, нельзя. Но сделано. А какова, вообще, вероятность возникновения половозрастной избирательности возбудителя в природе?

Никакой в случае сибирской язвы.
Я, извините, про Ивана, а Вы Нетридер, про болвана. Ещё раз повторяю, не читайте газет (с). Ничего более интересного сказать не могу, поскольку, к Вашему сожалению являюсь специалистом, (по буквам -старшим научным научным сотрудником, кбн по специальности молекулярная биология) в частности и в этом вопросе. И вести диалог на таком уровне просто не буду.
С
От NetReader
К Саня (25.05.2001 12:46:26)
Дата 25.05.2001 16:16:58

Re: Положим, я...

>>Угу, нельзя. Но сделано. А какова, вообще, вероятность возникновения половозрастной избирательности возбудителя в природе?
>
>Никакой в случае сибирской язвы.

Мнение специалиста.

>Я, извините, про Ивана, а Вы Нетридер, про болвана. Ещё раз повторяю, не читайте газет (с).

Т.е., "газеты" врут, на самом деле умирали все подряд, независимо от пола и возраста, легочной формы не было в принципе, возбудитель был обнаружен только в мясе, а пострадало всего 96 человек. Интересно, а после каких еще эпидемий принимались специальные постановления о пенсиях родственникам погибших?

>Ничего более интересного сказать не могу, поскольку, к Вашему сожалению являюсь специалистом, (по буквам -старшим научным научным сотрудником, кбн по специальности молекулярная биология) в частности и в этом вопросе. И вести диалог на таком уровне просто не буду.

Мнение советского специалиста. Ну. что же, это не ново. Вопросов больше не имеется.
От Daniel
К NetReader (25.05.2001 16:16:58)
Дата 25.05.2001 17:11:21

О, как... (-)
От Саня
К Daniel (25.05.2001 17:11:21)
Дата 25.05.2001 20:33:43

Дык, понимаете (+)

бакоружие это очень горячая политическая карта. Поскольку от непонимания как у Нетридера его бояться гораздо больше, чем следовало бы и, как бы это сказать, совершенно не с той его стороны. Тут надо малость в биологии смыслить, увы, а не газеты читать. А это таак скучно :). Ну-ка спроси у англичан, откуда взялась в Ираке материальная база для разработки программы по сибирской язве - сразу засуетятся :). Бояться нужно не утечки бактерий и вирусов (которые действительно и у нас и у Штатов были, только до мирных такскать граждан не доходили), а общедоступности на данном этапе развития науки соответствующих технологий. И абсолютной невозможности доказать и понять, для чего собственно имярек (да хоть и через третью страну :) покупает ферменты пластик и среды у некоторой производящей их фирмы (а большинство находится в Европе и Штатах) - для медицинского диагностического центра в каком-нибудь Пакистане или для чего-то совершенно другого.
Оборудование для производства дорогих и чистых наркотиков отследить существенно проще. и сделать его в Ираке или Пакистане нельзя. А вот тяжёлое оборудование для "микробиологии" можно и на коленке нарисовать - фиговенькое будет, но с задачей в условиях повышенного расхода человеческого материала вполне справится :(. Ты не этого бойся, ты вон того бойся (с) "Понедельник..."

С уважением
С