От Олег К
К tevolga
Дата 23.05.2001 23:10:39
Рубрики Современность;

Re: Олегу К....


>>Я ничего не понимаю в ядерной физике и никак не связан с этими сферами.
>
>А я не хочу обсуждать здесь общественную сторону темы. Ну не вижу в этом смысла. И мне и Вам не 17 лет - вряд ли мы обратим друг-друга в свою веру. Надо искать что нас всех соединяет, а не то что тянет в разные стороны.

Ну Вы же должны были знать, что именно этим все и кончится. Надо было хоть написать в сообщении - ни слова о общественной деятельности! :)))

>Моя "агитация" носит физический и военный смысл, Вашу - с натяжкой можно провести как "идеологические войны". Согласитесь моя все-таки более "форумная".

Я ж разве спорю? Только надо было заранее отсечь полит- составляющую и все было бы тихо и мирно. :)

Андрей Дмитрича, тут уже не раз обсуждали. Собственно вроде все ясно. Насчет его общественной деятельности каждый может почитать его проект конституции и порадоваться или погоревать, что мы таки не живем по ней.

>>Давить авторитетом меня бесполезно, так как я не делал никаких намеков, что я претендую на какие либо знания в этой области. Но по мимо Вашего, весьма авторитетного мнения я выслушал и другие.
>
>Я не пытался давить авторитетом, я этим перечислением только попытался сказать, что мне известны и другие герои той войны. И мое упоминание Сахарова связано только с тем, что в этот день он родился - тот кто, как я уже здесь сказал "был в первой десятке" (ИМХО) создателей сверхдержавы(не идеологической, а реальноощущаемой). Клянусь сообщить о дне рождения Юлия Борисовича:-))

Я запомню и проверю :)))




>Смею Вас уверить, что я бы вспомнил. Я потому и написал в конце дня, думая, что еще кто-нибудь вспомнит.
>Его не любила любая власть. И он не участвовал во всех перестроечных катаклизмах.


Не знаю как его, а вот его вдова, устраивала в Кремле регулярные "тренинги" для ЕБН и его приближенных, в духе тех самых политинфомаций. Это было в воспоминаниях.
Кстати экстарполируя в будующее, я сомневаюсь, что бы АДС поддержал Ельцина в 93. Скорее всего у него сейчас было бы положение как у Солженицына. Который ушел в глухую опозицию. А за неимением академика сейчас все решает его супруга, у которую никто в академики не выбирал.


>Кстати ни один из тех кто с ним работал никогда не выступал против его убеждений. Наверное уважали его за что-то.

Если Вы обратили внимание, то я влез когда некий господин, заявил что - есл за что и уважать Сахарова, то именно за его общественную деятельность. Кстати я то же слышал истории от людей которые работали рядом и в общем все более или менее говорят одно и то же. женился на г-же Боннер - тут то все и началось.

>Вы не слышали легенду как его попытались лишить всех регалий? Так вот звания академика лишить не смогли, так как академики его не лишили этого звания. Встал один из академиков на том заседании и сказал примерно следующее. "В истории был уже случай когда академия лишала академика звания. Это произошло с Энштейном в Германии с приходом к власти Гитлера". После этого все разошлись...

Слышал. И это говорит, что среди наших ученых честных людей было гораздо больше чем сейчас это пытаются представить. И еще надо разобраться от кого было больше пользы, в смысле общественной деятельности :)

>Это тоже по-Вашему паблисити?

Это то чего почти никто не знает. А то что знают я лучше повторять не буду.





>Еще раз. Сахаров талантливый физик, чьи заслуги в создании вооружений и не только общепризнаны. Его известность, конечно связана с его общественной жизнью(которую не собираюсь обсуждать).

Этим к сожалению занялись другие.

>Если Вы поишите подробности жизни Оппенгеймера, то найдете много сходного. Того называли "красным" и "засланым казачком". Власть и обыватель очень не любят "рыжих", где бы они не жили - и Америка такая же как и мы...

Мне не нравится сахаровская конституция. И не нравятся его многие высказывания, а больше всего мне не нравится, что из него пытаются лепить образец для подражания и уже договорились до богоизбранности.


>>
>>Мдам Боннер о прошлом годе размышляла в слух, принимать или не принимать деньги от Борис Абрамыча. У меня сложилось впечатление, что думала она не долго и деньги взяла. 3 или 5 млн баксов. Не думаю что журналистам досталась даже 10 процентов с этих денег.
>
>А причем здесь Сахаров? Это бизнес его вдовы. Почему бы и нет.

Потому, что это отвратительно. Я еще не дошел до того чтоб зарабатыванием денег оправдывать, что угодно.

>И второе. Олег, Вы свечку держали в момент передачи?

Это совершенно не тайна и обсуждалось в открытой печати.
Началось все с того, что правительство РФ прекратило финансировать музей Сахарова. кончилось Березовским, впрочем не кончилось.

>Хочу Вам сказать что 3 или 5 мил.баков - это очень большая сумма. C нею просто так не расстаются. Может Вы знаете куда она их потратила?

Могу предложить осмотреть музей Сахарова, насколько я понял он находится там где выезд с набережной яузы на Садовое кольцо если ехать в центр.
Кстати куда пойдут деньги и мне было бы интересно. Узнаете поделиться не забудьте! :)



http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (23.05.2001 23:10:39)
Дата 24.05.2001 01:41:47

А разве вы в св. инквизицию записались?

>Ну Вы же должны были знать, что именно этим все и кончится. Надо было хоть написать в сообщении - ни слова о общественной деятельности! :)))

>...надо было заранее отсечь полит- составляющую и все было бы тихо и мирно. :)

>Андрей Дмитрича, тут уже не раз обсуждали. Собственно вроде все ясно. Насчет его общественной деятельности каждый может почитать его проект конституции и порадоваться или погоревать, что мы таки не живем по ней.

Хорошо еще перечитать все евангелия, включая апокрифы, и "порадоваться или погоревать, что мы таки не живем" по ним.

Выходит, это опять-таки вопрос вкусовых пристрастий (см. про попа и свиной хрящик).

>>...мое упоминание Сахарова связано только с тем, что в этот день он родился - тот кто, как я уже здесь сказал "был в первой десятке" (ИМХО) создателей сверхдержавы(не идеологической, а реальноощущаемой).

В таком разе (реплика уваж.Олегу К.) стоит ли вспоминать Туполева, Кошкина (не нашего), Грабина, остальных? Или вы всерьез полагаете, что уж они-то не "стояли на плечах гигантов"?

>>Клянусь сообщить о дне рождения Юлия
Борисовича:-))
>
>Я запомню и проверю :)))

В смысле, ощущаете себя нажеденным полномочиями? ":)))" (с)

>...Кстати я то же слышал истории от людей которые работали рядом и в общем все более или менее говорят одно и то же. женился на г-же Боннер - тут то все и началось.

Особенно пикантно эти истории звучат в устах некоего мерзопакостного субъекта, прикрывшегося фамилией известного авиаконструктора - ну, о нем самом ходят байки не слабее!

>Кстати куда пойдут деньги и мне было бы интересно. Узнаете поделиться не забудьте! :)

Неужто и в самом деле интересно? :-)

> http://www.voskres.ru/
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (24.05.2001 01:41:47)
Дата 24.05.2001 21:07:43

Re: А разве...


>
>Хорошо еще перечитать все евангелия, включая апокрифы, и "порадоваться или погоревать, что мы таки не живем" по ним.

>Выходит, это опять-таки вопрос вкусовых пристрастий (см. про попа и свиной хрящик).

Хотите метафизическую дискуссию? Я готов.
Основное различие - для меня Писание это Откровение Бога Творца. А писания Андрей Дмитриевича - это писания отдельной личности, которая сама по себе ничто - тлен и прах.

>>>...мое упоминание Сахарова связано только с тем, что в этот день он родился - тот кто, как я уже здесь сказал "был в первой десятке" (ИМХО) создателей сверхдержавы(не идеологической, а реальноощущаемой).
>
>В таком разе (реплика уваж.Олегу К.) стоит ли вспоминать Туполева, Кошкина (не нашего), Грабина, остальных? Или вы всерьез полагаете, что уж они-то не "стояли на плечах гигантов"?

Никто никому не нужен, кроме несчастного академика, который позволил использовать себя в эдаком качестве.
Я знаю чему учат детей в школе. Уверяю Вас никто не знает ни Туполева, ни тем более Грабина, ни Харитона с Зельдовичем. А вот АДСа знают.

>>>Клянусь сообщить о дне рождения Юлия
>Борисовича:-))
>>
>>Я запомню и проверю :)))
>
>В смысле, ощущаете себя нажеденным полномочиями? ":)))" (с)

В смысле шутковал я маненько, больше не буду.

>>...Кстати я то же слышал истории от людей которые работали рядом и в общем все более или менее говорят одно и то же. женился на г-же Боннер - тут то все и началось.
>
>Особенно пикантно эти истории звучат в устах некоего мерзопакостного субъекта, прикрывшегося фамилией известного авиаконструктора - ну, о нем самом ходят байки не слабее!

Я не понял о ком Вы говорите.

>>Кстати куда пойдут деньги и мне было бы интересно. Узнаете поделиться не забудьте! :)
>
>Неужто и в самом деле интересно? :-)

А у Вас есть информация?

>> http://www.voskres.ru/
>С уважением
 http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (24.05.2001 21:07:43)
Дата 27.05.2001 00:31:25

Реплика без теологии

>>В таком разе (реплика уваж.Олегу К.) стоит ли вспоминать Туполева, Кошкина (не нашего), Грабина, остальных? Или вы всерьез полагаете, что уж они-то не "стояли на плечах гигантов"?
>
>Я знаю чему учат детей в школе. Уверяю Вас никто не знает ни Туполева, ни тем более Грабина, ни Харитона с Зельдовичем. А вот АДСа знают.

Хм... я, как обычно, не поверил на слово, а решил произвести небольшой "экскремент". С этой целью произвел блиц-опрос сына и его дворового друга, когда они заявились юзать какую-то новомодную стрелялку. На вопрос, каких они знают авиаконструкторов, сын назвал (в порядке вспоминания, в течение примерно 2 минут) Туполева, Антонова, Ильюшина, Микояна, Сухого и Яковлева, а также припомнил самолеты Ла и По, но исказил фамилии конструкторов. После наводящих вопросов добавил к ним Мессершмидта, Сикорского и Миля. А его товарищ знал фамилию Кошкина (но из авиаконструкторов только Туполева и Яковлева)! Замечание: им обоим не исполнилось 14 лет.

Вот Харитона с Зельдовичем они не знали, как, впрочем, и Сахарова :-(, хотя сын и смотрел фильм о создателях советского атомного оружия два года назад, где все они фигурировали.

>>Особенно пикантно эти истории звучат в устах некоего мерзопакостного субъекта, прикрывшегося фамилией известного авиаконструктора - ну, о нем самом ходят байки не слабее!
>
>Я не понял о ком Вы говорите.

Проф. Яковлев Н.Н.

>>С уважением
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (27.05.2001 00:31:25)
Дата 27.05.2001 03:45:02

Ну оставьте хоть Яковлева в покое....

И снова здравствуйте

>>>Особенно пикантно эти истории звучат в устах некоего мерзопакостного субъекта, прикрывшегося фамилией известного авиаконструктора - ну, о нем самом ходят байки не слабее!
>>
>>Я не понял о ком Вы говорите.
>
>Проф. Яковлев Н.Н.

Ну родился он с такой фамилией Яковлев, и отец его имел фамилию Яковлев, и что самое интересное, фактов того дела никто так и не опроверг. Темное прошлое было у дамочки, завопили лишь о этичности ворошить это темное прошлое. А вот это вопрос очень двоякий, не на ВИФ наверное обсуждать...

А Яковлев Н.Н. Очень достойный советский историк, а тогда историком трудно было быть, очень . несколько иные были времена. Поэтому то что он писал в 60-80, нам то сытым ерундой кажется, но в голодные на инфу 70-80 это по другому воспринималось. А обструкции ему наша интеллехенция регулярно устраивала, все больше наверное за то что он дружил с неким Ю.В.Андроповым. (и благодаря его поддержке состоялись несколько Яковлевских итересных работ).

А еще в Питере был очень несчастный человек, по фамилии Боннэр. бывший муж и отец "детей академика Сахарова". Сколько неприятностей он из за этого поимел - не счесть.

Оох не верующий я , но некоторые деревья видны по плодам.

С уважением ФВЛ
От Левий М.
К Олег К (23.05.2001 23:10:39)
Дата 24.05.2001 00:08:48

Re: Олегу К....


>Андрей Дмитрича, тут уже не раз обсуждали. Собственно вроде все ясно. Насчет его общественной деятельности каждый может почитать его проект конституции и порадоваться или погоревать, что мы таки не живем по ней.

Олег, вы тут упрекали меня в том, что я с конституции Сахарова перешел на вашу личность. Извините.
Но о конституции я готов с вами поговорить. Но в контексте того - когда она была написана и что вы да я в то время делали.
Документ этот сейчас вызывает иронию - согласен.
Но ведь не этим фактом исчерпывается общественная деятельность Сахарова.
Вспомните его протест против начала Афгана? Он был не прав?
Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?
Надо было оставлять?
Согласен, что и у него были ошибки и глупости. Но его реальная (подчеркиваю) реальная помощь десяткам диссидентов, которых так любимая некоторыми Советская власть пыталась угробить в лагерях и психушках, заслуживает огромного уважения.

>Не знаю как его, а вот его вдова, устраивала в Кремле регулярные "тренинги" для ЕБН и его приближенных, в духе тех самых политинфомаций. Это было в воспоминаниях.
Большинство тренингов Ельцин все-таки получил в Питере на Измайловском, д.8 (сейчас там музыкальная школа на деньги и имени Растроповича) и без участия Боннер.
>Мне не нравится сахаровская конституция. И не нравятся его многие высказывания, а больше всего мне не нравится, что из него пытаются лепить образец для подражания и уже договорились до богоизбранности.
Я имел в виду его гениальность как физика. Хотя, говорят, что "если талант, то во всем"
От Олег К
К Левий М. (24.05.2001 00:08:48)
Дата 24.05.2001 21:31:48

Re: Олегу К....



>>Андрей Дмитрича, тут уже не раз обсуждали. Собственно вроде все ясно. Насчет его общественной деятельности каждый может почитать его проект конституции и порадоваться или погоревать, что мы таки не живем по ней.
>
>Олег, вы тут упрекали меня в том, что я с конституции Сахарова перешел на вашу личность. Извините.
>Но о конституции я готов с вами поговорить. Но в контексте того - когда она была написана и что вы да я в то время делали.
>Документ этот сейчас вызывает иронию - согласен.

Документ этот вызывает не иронию. Он вызывает смертную тоску, как выражений тех идей которые и привели к распаду союза и расчленению России. Утешаться можно только тем, что все могло быть еще хуже, если это кого то утешает.

>Но ведь не этим фактом исчерпывается общественная деятельность Сахарова.

Этим фактом вполне описывается Сахаровская идеалогия, которую по сию пору нам пытаются выдать за ходовой товар. Я вполне могу допустить, что Сахаров и Солженицын честные люди и в "свои" бредни они искренне верили. Но факт остается фактом - идеи эти сиграли колосальную деструктивную роль. Поинтересуйтесь почему нынешняя демобщественность записала Солженицына в предатели. Бабка надвое сказала, что бы учудил АДС если бы понял кто и как его использовал и зачем его накачивали ядовитым эмоцинальным антикоммунизмом. Все это бы да кабы, умер человек теперь ничего не вернешь.

>Вспомните его протест против начала Афгана? Он был не прав?

Не знаю. Не помню уже. Помню только его бред про то что были систематические приказы бомбить своих. :(

>Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?

КНР по прогнозам в близжайшие 20 лет догонит США в объеме промышленного производства. Отмечу - под руководством и управлением КПК.
Здесь он однозначно ошибался. Могу развить мысль, впрочем она не оригинальна.

>Надо было оставлять?

Да. Надо было вообще не трындеть тогда. Но кто ж мог удержаться? многие, кто попорядочнее и кто дожил - покаялись.

>Согласен, что и у него были ошибки и глупости. Но его реальная (подчеркиваю) реальная помощь десяткам диссидентов, которых так любимая некоторыми Советская власть пыталась угробить в лагерях и психушках, заслуживает огромного уважения.

Меня очень мало волнует его помощь диссидентам, которые показали свое полное ничтожество именно сейчас, когда наступила так ими желаемая свобода. Вся их фронда - это попытка бороться с холерой с помощью чумы. Ничего общего с жизнью не имеющая.

>>Не знаю как его, а вот его вдова, устраивала в Кремле регулярные "тренинги" для ЕБН и его приближенных, в духе тех самых политинфомаций. Это было в воспоминаниях.
>Большинство тренингов Ельцин все-таки получил в Питере на Измайловском, д.8 (сейчас там музыкальная школа на деньги и имени Растроповича) и без участия Боннер.

Это отдельная история. А это отдельная история.

>>Мне не нравится сахаровская конституция. И не нравятся его многие высказывания, а больше всего мне не нравится, что из него пытаются лепить образец для подражания и уже договорились до богоизбранности.
>Я имел в виду его гениальность как физика. Хотя, говорят, что "если талант, то во всем"

Мало ли чего говорят - язык без костей.

http://www.voskres.ru/
От tarasv
К Олег К (24.05.2001 21:31:48)
Дата 24.05.2001 22:04:44

Ну и что?

>>Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?
>КНР по прогнозам в близжайшие 20 лет догонит США в объеме промышленного производства. Отмечу - под руководством и управлением КПК.

А Северная Корея голодает под не менее коммунистическим руководством, так что умение наладить экономику оно как-то внепартийно и внеклассово.

А Китай пусть пока догонит хотя-бы Россию по показателю на душу населения. Хотя большие батальоны всегда правы:)

>Здесь он однозначно ошибался. Могу развить мысль, впрочем она не оригинальна.

Можно подумать что инициатором этих процессов были не люди в самой системе власти, а Сахаров. Не надо, небыло-бы Сахарова выдумали и использовали бы кого-то другого. Была раздутая разными "голосами" фигура грех было не использовать.

>>Надо было оставлять?
>
>Да. Надо было вообще не трындеть тогда. Но кто ж мог удержаться? многие, кто попорядочнее и кто дожил - покаялись.

Да да русские такой народ что им без законного царя и гос церкви ну никак нельзя... грустно это.
От Олег К
К tarasv (24.05.2001 22:04:44)
Дата 24.05.2001 23:27:57

Re: Ну и...


>>>Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?
>>КНР по прогнозам в близжайшие 20 лет догонит США в объеме промышленного производства. Отмечу - под руководством и управлением КПК.
>
> А Северная Корея голодает под не менее коммунистическим руководством, так что умение наладить экономику оно как-то внепартийно и внеклассово.

Ну так о том и разговор, что нищих государств с пресловутой рыночной экономикой куда как больше чем богатых. А ломать не строить. В 17-м поломали, кое как срослось опять поломали. Это батенька похоже на какое то проклятье.

> А Китай пусть пока догонит хотя-бы Россию по показателю на душу населения. Хотя большие батальоны всегда правы:)

Факт в том, что одномерный анализ он конечно весьма понятен и доступен, но к сожалению это его елдинственные достоинства.

>>Здесь он однозначно ошибался. Могу развить мысль, впрочем она не оригинальна.
>
> Можно подумать что инициатором этих процессов были не люди в самой системе власти, а Сахаров. Не надо, небыло-бы Сахарова выдумали и использовали бы кого-то другого. Была раздутая разными "голосами" фигура грех было не использовать.


Ну и что? Дальше будем пиграть в ту же игру?
Я еще раз говорю - возьмите Солженицына. Куда как больше Сахарова написал, и жизнь повидал наверняка больше. Пока жил за бугром его идейки с сахаровскими очень даже коррелировали. Сейчас что? С ТВ выгнали. Демпресса брезгливо шипит. Помер бы в свое время сейчас был бы "герой" не хуже АДС.

>>>Надо было оставлять?
>>
>>Да. Надо было вообще не трындеть тогда. Но кто ж мог удержаться? многие, кто попорядочнее и кто дожил - покаялись.
>
> Да да русские такой народ что им без законного царя и гос церкви ну никак нельзя... грустно это.

Грустно то, что многие продолжают бегать за синими болотными огоньками.

http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (23.05.2001 23:10:39)
Дата 23.05.2001 23:26:30

Re: Олегу К....

Мы начали высекать искры друг из друга

1. потому что я письменно не указал на отсутствие политической подоплеки? Так я если не думаю так и не пишу. Что же мне все время писать о своей политкорректности? Это утомительно и скучно.

2 Какой-то господин по ВАшим словам начал возносить Сахарова - политика. Так а почему Вы на меня то? Это к господину:-))

И про Бонер. Сахаров именно выступал за то, что личная жизнь человека это его личная жизнь, Я возможно не согласен с действиями его жены, но обсуждать это не возьмусь. Вы уж меня извините.

С уважениемк сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (23.05.2001 23:26:30)
Дата 27.05.2001 03:54:43

Человека да - политика нет...

И снова здравствуйте

>И про Бонер. Сахаров именно выступал за то, что личная жизнь человека это его личная жизнь, Я возможно не согласен с действиями его жены, но обсуждать это не возьмусь. Вы уж меня извините.

Ну должен я знать что же это за херувимчики самозванные меня жить не по лжи учат, за меня решают вопрос с конституцией, навязывают всем своего усопшего супруга как идеал человека и гражданина. Вот и хочу посмотреть на личную жизны публичного политика и крупного общественного деятеля, ибо если человек в семье личность спорная, то почему он для государства образец. Личность и семейную жизнь Сталина можно обсуждать, что бы понять почему он так поступал, а не иначе например, а личность и жизнь Сахарова нельзя. Нет уж за известность платить приходиться и платить всем.
Сахаров ратовал за свободу слова - он ее от Яковлева и получил, но лично в приложении к лично А.Д.Сахарову ето ему крепенько не понравилось, вот он возопиил.

Все скоты равны, но некоторые ровнее других - вот сухая мораль из всех наших "демократических" завоеваний 80-90-х, подготовленных в том числе и Сахаровым, действительно некогда талантливым физиком.


С уважением ФВЛ
От Олег К
К tevolga (23.05.2001 23:26:30)
Дата 24.05.2001 20:56:05

Re: Олегу К....


>Мы начали высекать искры друг из друга

>1. потому что я письменно не указал на отсутствие политической подоплеки? Так я если не думаю так и не пишу. Что же мне все время писать о своей политкорректности? Это утомительно и скучно.

Уф, надо завязывать. Ну в общем теперь Вы знаете что бывает когда ... :)))


>И про Бонер. Сахаров именно выступал за то, что личная жизнь человека это его личная жизнь, Я возможно не согласен с действиями его жены, но обсуждать это не возьмусь. Вы уж меня извините.

А меня его жена нисколько не интересует, век бы ее не видел и не слышал, но вот проблема - ее постаянно везде суют и навязывают АДС в качестве идеала человека.




http://www.voskres.ru/