От Левий М.
К Олег К
Дата 24.05.2001 00:08:48
Рубрики Современность;

Re: Олегу К....


>Андрей Дмитрича, тут уже не раз обсуждали. Собственно вроде все ясно. Насчет его общественной деятельности каждый может почитать его проект конституции и порадоваться или погоревать, что мы таки не живем по ней.

Олег, вы тут упрекали меня в том, что я с конституции Сахарова перешел на вашу личность. Извините.
Но о конституции я готов с вами поговорить. Но в контексте того - когда она была написана и что вы да я в то время делали.
Документ этот сейчас вызывает иронию - согласен.
Но ведь не этим фактом исчерпывается общественная деятельность Сахарова.
Вспомните его протест против начала Афгана? Он был не прав?
Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?
Надо было оставлять?
Согласен, что и у него были ошибки и глупости. Но его реальная (подчеркиваю) реальная помощь десяткам диссидентов, которых так любимая некоторыми Советская власть пыталась угробить в лагерях и психушках, заслуживает огромного уважения.

>Не знаю как его, а вот его вдова, устраивала в Кремле регулярные "тренинги" для ЕБН и его приближенных, в духе тех самых политинфомаций. Это было в воспоминаниях.
Большинство тренингов Ельцин все-таки получил в Питере на Измайловском, д.8 (сейчас там музыкальная школа на деньги и имени Растроповича) и без участия Боннер.
>Мне не нравится сахаровская конституция. И не нравятся его многие высказывания, а больше всего мне не нравится, что из него пытаются лепить образец для подражания и уже договорились до богоизбранности.
Я имел в виду его гениальность как физика. Хотя, говорят, что "если талант, то во всем"
От Олег К
К Левий М. (24.05.2001 00:08:48)
Дата 24.05.2001 21:31:48

Re: Олегу К....



>>Андрей Дмитрича, тут уже не раз обсуждали. Собственно вроде все ясно. Насчет его общественной деятельности каждый может почитать его проект конституции и порадоваться или погоревать, что мы таки не живем по ней.
>
>Олег, вы тут упрекали меня в том, что я с конституции Сахарова перешел на вашу личность. Извините.
>Но о конституции я готов с вами поговорить. Но в контексте того - когда она была написана и что вы да я в то время делали.
>Документ этот сейчас вызывает иронию - согласен.

Документ этот вызывает не иронию. Он вызывает смертную тоску, как выражений тех идей которые и привели к распаду союза и расчленению России. Утешаться можно только тем, что все могло быть еще хуже, если это кого то утешает.

>Но ведь не этим фактом исчерпывается общественная деятельность Сахарова.

Этим фактом вполне описывается Сахаровская идеалогия, которую по сию пору нам пытаются выдать за ходовой товар. Я вполне могу допустить, что Сахаров и Солженицын честные люди и в "свои" бредни они искренне верили. Но факт остается фактом - идеи эти сиграли колосальную деструктивную роль. Поинтересуйтесь почему нынешняя демобщественность записала Солженицына в предатели. Бабка надвое сказала, что бы учудил АДС если бы понял кто и как его использовал и зачем его накачивали ядовитым эмоцинальным антикоммунизмом. Все это бы да кабы, умер человек теперь ничего не вернешь.

>Вспомните его протест против начала Афгана? Он был не прав?

Не знаю. Не помню уже. Помню только его бред про то что были систематические приказы бомбить своих. :(

>Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?

КНР по прогнозам в близжайшие 20 лет догонит США в объеме промышленного производства. Отмечу - под руководством и управлением КПК.
Здесь он однозначно ошибался. Могу развить мысль, впрочем она не оригинальна.

>Надо было оставлять?

Да. Надо было вообще не трындеть тогда. Но кто ж мог удержаться? многие, кто попорядочнее и кто дожил - покаялись.

>Согласен, что и у него были ошибки и глупости. Но его реальная (подчеркиваю) реальная помощь десяткам диссидентов, которых так любимая некоторыми Советская власть пыталась угробить в лагерях и психушках, заслуживает огромного уважения.

Меня очень мало волнует его помощь диссидентам, которые показали свое полное ничтожество именно сейчас, когда наступила так ими желаемая свобода. Вся их фронда - это попытка бороться с холерой с помощью чумы. Ничего общего с жизнью не имеющая.

>>Не знаю как его, а вот его вдова, устраивала в Кремле регулярные "тренинги" для ЕБН и его приближенных, в духе тех самых политинфомаций. Это было в воспоминаниях.
>Большинство тренингов Ельцин все-таки получил в Питере на Измайловском, д.8 (сейчас там музыкальная школа на деньги и имени Растроповича) и без участия Боннер.

Это отдельная история. А это отдельная история.

>>Мне не нравится сахаровская конституция. И не нравятся его многие высказывания, а больше всего мне не нравится, что из него пытаются лепить образец для подражания и уже договорились до богоизбранности.
>Я имел в виду его гениальность как физика. Хотя, говорят, что "если талант, то во всем"

Мало ли чего говорят - язык без костей.

http://www.voskres.ru/
От tarasv
К Олег К (24.05.2001 21:31:48)
Дата 24.05.2001 22:04:44

Ну и что?

>>Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?
>КНР по прогнозам в близжайшие 20 лет догонит США в объеме промышленного производства. Отмечу - под руководством и управлением КПК.

А Северная Корея голодает под не менее коммунистическим руководством, так что умение наладить экономику оно как-то внепартийно и внеклассово.

А Китай пусть пока догонит хотя-бы Россию по показателю на душу населения. Хотя большие батальоны всегда правы:)

>Здесь он однозначно ошибался. Могу развить мысль, впрочем она не оригинальна.

Можно подумать что инициатором этих процессов были не люди в самой системе власти, а Сахаров. Не надо, небыло-бы Сахарова выдумали и использовали бы кого-то другого. Была раздутая разными "голосами" фигура грех было не использовать.

>>Надо было оставлять?
>
>Да. Надо было вообще не трындеть тогда. Но кто ж мог удержаться? многие, кто попорядочнее и кто дожил - покаялись.

Да да русские такой народ что им без законного царя и гос церкви ну никак нельзя... грустно это.
От Олег К
К tarasv (24.05.2001 22:04:44)
Дата 24.05.2001 23:27:57

Re: Ну и...


>>>Или выступления на 1-м съезде об отмене 6-й статьи. Здесь он тоже ошибался?
>>КНР по прогнозам в близжайшие 20 лет догонит США в объеме промышленного производства. Отмечу - под руководством и управлением КПК.
>
> А Северная Корея голодает под не менее коммунистическим руководством, так что умение наладить экономику оно как-то внепартийно и внеклассово.

Ну так о том и разговор, что нищих государств с пресловутой рыночной экономикой куда как больше чем богатых. А ломать не строить. В 17-м поломали, кое как срослось опять поломали. Это батенька похоже на какое то проклятье.

> А Китай пусть пока догонит хотя-бы Россию по показателю на душу населения. Хотя большие батальоны всегда правы:)

Факт в том, что одномерный анализ он конечно весьма понятен и доступен, но к сожалению это его елдинственные достоинства.

>>Здесь он однозначно ошибался. Могу развить мысль, впрочем она не оригинальна.
>
> Можно подумать что инициатором этих процессов были не люди в самой системе власти, а Сахаров. Не надо, небыло-бы Сахарова выдумали и использовали бы кого-то другого. Была раздутая разными "голосами" фигура грех было не использовать.


Ну и что? Дальше будем пиграть в ту же игру?
Я еще раз говорю - возьмите Солженицына. Куда как больше Сахарова написал, и жизнь повидал наверняка больше. Пока жил за бугром его идейки с сахаровскими очень даже коррелировали. Сейчас что? С ТВ выгнали. Демпресса брезгливо шипит. Помер бы в свое время сейчас был бы "герой" не хуже АДС.

>>>Надо было оставлять?
>>
>>Да. Надо было вообще не трындеть тогда. Но кто ж мог удержаться? многие, кто попорядочнее и кто дожил - покаялись.
>
> Да да русские такой народ что им без законного царя и гос церкви ну никак нельзя... грустно это.

Грустно то, что многие продолжают бегать за синими болотными огоньками.

http://www.voskres.ru/