ВИФ2 NE : Ветка : "Правда о военном Ржеве" по материалам КГБ, МВД, ГРУ

От	Mole Man
К	All
Дата	13.12.2005 03:08:07
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Армия;

"Правда о военном Ржеве" по материалам КГБ, МВД, ГРУ

Е.Федоров "Правда о военном Ржеве".
читать 500 кб
http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html

В архиве - 170 кб
http://rshew-42.narod.ru/fedorov.rar

Когда началась перестройка и открылись архивы, то автор в течение 10 лет собирал материалы для этой книги в архивах КГБ, МВД, ГРУ, американских архивах. Немецкие архивы на его запросы не ответили.

Жизнь в оккупированном городе - вообще фантасмагория.
СД находится на улице... 3-го Интернационала.
Немцы открывают в Ржеве церкви и школы. Интересны расставлены приоритеты - полицаи получают зарплату 200 р, а школьные учителя - 400 р.
Оберлейтенант Роланд:
"В целях борьбы с безнадзорностью детей организуются школы, где должны быть образцовый порядок и дисциплина. Ничего коммунистического, советского не должно быть. В советской школе нет порядка. Ученики не дисциплинированы, невоспитаны и безграмотны."
Когда в 4 км от города начинается "штурм высоты 200" , одну школу разбивает артиллерия, остальные закрывают.
В городе работает кино и театр.
"гетто оказалось излишним, так как в город вернулся только один еврей."
При этом начальником полиции избирают ... еврея по национальности, бывшего бухгалтера Канцевича. Перешедшая на сторону немцев советская разведчица, тоже еврейка, работает в комендатуре, а при эвакуауции немцы подают ей отдельный автомобиль.
(К вопросу о паталогической ненависти фашистов к евреям)
Бургомистры города два раза сбегали с казной города, немцы их оба раза ловили.
Советская разведгруппа узнавшая многое о Сычевке так и не поняла, что в Сычевке была ставка 9-й армии.
Показания полицаев о наших подпольщиках и разведчиках:
"Никто из расстреливаемых не просил пощады. Они смотрели с ненавистью и шли на расстрел спокойно".
и т.д.

Книга эта - неиссякаемый источник компромата во Ржеве. Многие из персонажей живы до сих пор.
Я знаю некоторых из них лично - в частности, Хацкевич. Нимало не смущаясь, она сейчас выбивает себе статус "угнанной на принудительные работы" - хотя работала в фашистском театре, и все ей соседи которые жили в оккупацию, называют её "немецкая овчарка".
Дошла до мэра, теперь пишет губернатору. Хочет пенсии и субсидий.

Отец моей хорошей знакомой тоже попал в книгу - воевал в описанном партизанском отряде деда Корнила. При этом их партизанский отряд распустило НКВД, а Корнила и комиссара и многих партизан ... расстреляли за предательство.
(Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев).

Недавно на выборах мэра во Ржеве провалился кандидат от КПРФ (Ком.партии). Споткнулся на дебатах на простом вопросе: "Скажите, в каких частях воевал ваш отец в годы войны?"
А отец его был - описанный в книге полицай, каратель и палач.

Описанный в книге бургомистр Кузьмин "и от бабушки ушел, и от дедушки ушел". Украл казну города при отступлении немцев, потом уже при советской власти вынырнул во Ржеве и спокойно жил в собственном доме, построенном на эти деньги. Хотя и несколько лет отсидел за работу на немцев, но очень легко отделался - года два-три. В книге фото его немецкого аусвайса с фотографией (фото пока не выложил).

Но что интересно - многие описанные в книге персонажи и до войны работали на водопроводе, в снабжении, дорожной службе, и при немцах работали там же. И отсидев после войны - работали там же.
При любой власти нужен и водопровод, и продукты, и дороги.

От	Alexeich
К	Mole Man (13.12.2005 03:08:07)
Дата	13.12.2005 13:35:46

Re: короткая у людей память

>Жизнь в оккупированном городе - вообще фантасмагория.
>СД находится на улице... 3-го Интернационала.
>Немцы открывают в Ржеве церкви и школы. Интересны расставлены приоритеты - полицаи получают зарплату 200 р, а школьные учителя - 400 р.

Как трогательно, в те времена когда я жил в городе Ржеве еще встречались пережившие оккупацию. Как-то они не вспоминали об этом благорастворенье воздухов. Все больше про трупы мороженые которые на вокзальной площади висели и "звенели как стеклянные", да про яму с хлоркой в конце немецкой слободы, куда скидывали расстрелянных "подозрительных", в число которых попадали, например, мешочники, пытавшиеся что-то добыть в окрестных деревнях.

В памяти народной скоро останется только это: немцы открывали церкви, школы и гимназии, по которым неприцельно стреляли необразованные советские артиллеристы, направляемые злобными boltshevics, прямо в кресты.
И наступит щасье и дружба между народами.

От	Роман Алымов
К	Alexeich (13.12.2005 13:35:46)
Дата	13.12.2005 15:15:42

Ну не совсем так (+)

Доброе время суток!
Когда-то в деревнях подо Ржевом подвозил встреченного на дороге однорукого деда (не очень древнего). Естестевенно спроили его - что тут в войну было. Он рассказал, как пацаном бегал из одной деревни в другую к родственникам за едой, пересекая при этом шоссе, которое немцы пересекать запрещали. Немцы местных ловили (конные патрули, говорит), отводили куда-то в жандармерию и потом расстреливали в силосной яме. Его тоже поймали, но только высекли.
Но когда я его спросил -что с рукой его, не немецкое ли дело - он криво улыбнулся и сказал что нет, это мол его друзья по фабзавучу в 47м году под поезд кинули....
А паимять - не помнят молодые в деревнях практически ничего, кроме всяких мест типа кладбищ немецких, где покопать можно.

С уважением, Роман

От	Андю
К	Alexeich (13.12.2005 13:35:46)
Дата	13.12.2005 15:14:43

Дык, как же могло быть иначе ?! (+)

Приветствую !

>В памяти народной скоро останется только это: немцы открывали церкви, школы и гимназии, по которым неприцельно стреляли необразованные советские артиллеристы, направляемые злобными болтшевицс, прямо в кресты.

"Немцы пишут нашу историю" (~c) уч. Моле Ман.

>И наступит щасье и дружба между народами.

С такой "историей" народа с нашей стороны просто не останется.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Maxim
К	Андю (13.12.2005 15:14:43)
Дата	15.12.2005 09:31:50

А кто в этом виноват?

>"Немцы пишут нашу историю" (~c) уч. Моле Ман.

Ну хорошо, а кто в этом виноват?

Немцы или может быть Mole man?

Почему люди были вынуждены получить хоть какую то информацию о войне из немецких книг, из немецкой версии событий?

Не потому ли, что у нас все было засекречено и многое до сих пор засекречено. Стали бы люди изучать историю Ржевской битвы по истории 6 пехотной дивизии, например, если бы существовала альтернатива с нашей стороны.

Какие были альтернативы или сейчас есть?

>С такой "историей" народа с нашей стороны просто не останется.

А другой просто нету по вышеозначенным причинам.

С уважением

Макс

От	SerP-M
К	Maxim (15.12.2005 09:31:50)
Дата	15.12.2005 23:41:18

Вот уж нет. Материалов СЕЙЧАС - УЙМА. Причем, правдивых. Просто по пословице:(+)

... "ПРОРОКА НЕТ В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ"
Это всегда в России было - и сформировалось еще далеко до Октября 17-го. Совеобразная такая социальная психология - СВОИМ (которых думаешь, что знаешь как облупленных!) НЕ ВЕРИТЬ, а верить пророкам из-за бугра. Потому и СССР успешно просрали, кстати.
Собственно, психология такая не исключительно российская - только в России она уж ОЧЕНЬ гипертрофирована. С петровских спецов пошло???? ИМХО. Скорее еще раньше - с ига татарского...
Сергей М.

От	Maxim
К	SerP-M (15.12.2005 23:41:18)
Дата	16.12.2005 10:25:47

Re: Вот уж...

>... "ПРОРОКА НЕТ В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ"
>Это всегда в России было - и сформировалось еще далеко до Октября 17-го. Совеобразная такая социальная психология - СВОИМ (которых думаешь, что знаешь как облупленных!) НЕ ВЕРИТЬ, а верить пророкам из-за бугра. Потому и СССР успешно просрали, кстати.
>Собственно, психология такая не исключительно российская - только в России она уж ОЧЕНЬ гипертрофирована. С петровских спецов пошло???? ИМХО. Скорее еще раньше - с ига татарского...
>Сергей М.

С удовольствием почитаю. Можно пример правдивых материалов о Ржеве.

макс

От	Mole Man
К	SerP-M (15.12.2005 23:41:18)
Дата	16.12.2005 02:47:54

"Уйма материалов" и вопросы веры

Если под "уймой правдивых материалов" подразумевается шквал поверхностных исследований с картинками, написанных НЕпрофессионалами,- которые ныне затопили книжные магазины - то согласен, этого добра полно. Издательства работают вовсю.

Но что касается собственно первоисточников, то тут картина увы, печальная.
Конкретно картина по Ржеву, изучаем небольшой эпизод Ржевской битвы:

--------------------------------------------------------------
СЕКРЕТНО:

Фонд 1158 (69 мсд, 107 тд, 107 мсд, 2 гвмсд, 49 гвсд) оп.1
д.9 - Карты и схемы инженерных заграждений дивизии 25.1.41-8.6.42
д.11 - Журнал бовых действий 107 тд 28.6.41-9.41

Фонд 326 (5А) оп.5047
д.124 - Описание августовской наступательной операции армии 1942.
д.275 - Карта хода августовской операции армии с 7 по 24 августа 1942.
д. 327 - Планы проведения операции и перегруппировки войск армии с 25 по 29 июля 1942 г., организационные указания командующего армией по подготовке операции,
ведомости боевого и численного состава армии 27.7.1942-3.1.1943
ВСЕ КАРТЫ ИЮЛЯ-АВГУСТА 1942 (кроме 2-х) - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.

Фонд 388 (33А) оп.8712
д.54 - Приказы войскам армии 30.6-13.12.1942, доклады офицера ГШКА о наступательной операции армии с 13 по 30 августа 1942.
д.109 - План наступательной операции 22.11-25.11.1942 - УНИЧТОЖЕНО.
д.181 - Описание августовско-сентябрьской операции армии и б.д соединений с приложением карт - УНИЧТОЖЕНО
д. 296 - Журнал боевых действий армии с 26 сентября 1942 по 15 февраля 1943 - УНИЧТОЖЕНО.

Фонд 208 (ЗФ ОО) оп.2511
д.1057 - Материалы армии за 2-ю половину 1942. л.оп.66-67
д.1447,1448 - Журнал боевых действий за август 1942
д.1449,1450 - Журнал боевых действий за сентябрь 1942
А также Журналы боевых действий за октябюрь, ноябрь, декабрь 1942 - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ
д.1473 - документы по Ржевской операции 5.9-28.9
д.1497 - карта предварительного решения командующего 5А на наступление 30.7.1942
д.1528 - Карта-план наступательной операции 30А в рис. г. Ржев 19.9.1942
д.1529 - Карта-схема решения командарма 30А на атаку города Ржев 22.9.1942
д.1530 - Карта-схема решения командарма 30А на наступление в рис. гор.Ржев октябрь 1942
д.1531 - Карта-схема подготовки огня артиллерии 30А на оп. в рис. г.Ржев окт.1942
д.1532, 1533 - Карта-схема 30А к боевому приказу номер 0027 от 18 ноября на наступательную операцию в рис. гор. Ржев 18.11.1942
д.1534 - Карта-план наступательной операции войсками 31А в рис.г.Ржев 25.12.1942
д.1535 - Карта артиллерийского обеспечения наступления 6 ТК 31А на 9.9.1942
д.1540 - Карта решения командарма 33А на наступление южнее гор.Гжатск 14.11.1942
д.1541 - Карта-план наступательной операции 33А в рис. западнее гор.Медынь 11.8.1942
д.1522 - Карта-схема обороны 49А на 28.11.1942

Фонд 235 оп.2074 (1-й Приб.ф. ОУ)
д.1119,1120 - Карта решения командующего войсками 1 Приб.фр. на проведение операции "МАРС" 28 авг.-29 авг.

Фонд 384 оп.8529 (29)
д.34 - боевые донесения и оперативные сводки 46 кд 17.10-16.11.1941
д.64 - Карта обстановки на Западном фронте в октябре 1941
д.94 - Б/ и ч/ приказы командарма; планы операция армий по овладению Ржевом, разгрому Самуйловской группировки противника и овладению Сычевки 1.11 - 3.12.1942
д.103 - Боевые приказы и плановые таблицы взаимодействия 20,29 армии и соединений 29 армии; планы операций 5 армии по разгрому Самуйловской группировки противника 22.9-24.11.1942

--------------------------------------------
Всё вышеперечисленное - ЗАСЕКРЕЧЕНО.
ВСЕ КАРТЫ-СХЕМЫ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ, ОГНЯ АРТИЛЛЕРИИ ПО АРМИЯМ - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.
При этом КАРТЫ РАСПОЛОЖЕНИЯ ВОЙСК ПРОТИВНИКА - ОТКРЫТЫ.

Конкретно к этому списку исследователю Ржевской битвы С.Герасимовой "допуск" оформляется уже полтора года. В новой "Военной энциклопедии" тема Ржевской битвы вообще не будет освещена - Институт Военной истории при Мин.Обороны официально свернул эту тему. Что могли изучили, всё остальное засекречено - изучать нечего.

Ну и кому теперь верить - "своим" засекреченным документам, или "чужим" - открытым немецким???
Да рад бы, из одного патриотизма, верить "своим материалам" - ТАК ВЕДЬ НЕТ ИХ!

От	nnn
К	Андю (13.12.2005 15:14:43)
Дата	13.12.2005 22:20:59

Re: Дык, как...

>Приветствую !

>>В памяти народной скоро останется только это: немцы открывали церкви, школы и гимназии, по которым неприцельно стреляли необразованные советские артиллеристы, направляемые злобными болтшевицс, прямо в кресты.
>
>"Немцы пишут нашу историю" (~c) уч. Моле Ман.

>>И наступит щасье и дружба между народами.
>
Да не немцы, а тех кто им дает это делать - кремлежители, которые сами не контроллируют даже периметр своих кабинетов.

В общем Россия разлагается ...

>С такой "историей" народа с нашей стороны просто не останется.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Reader
К	Mole Man (13.12.2005 03:08:07)
Дата	13.12.2005 12:14:27

Спасибо за интересную ссылку!(-)

От	Мертник С.
К	Mole Man (13.12.2005 03:08:07)
Дата	13.12.2005 09:52:24

И её интерпретатор с говорящим именем

САС!!!
>Е.Федоров "Правда о военном Ржеве".
>читать 500 кб
> http://rshew-42.narod.ru/fedorov.html

>В архиве - 170 кб
> http://rshew-42.narod.ru/fedorov.rar

>Когда началась перестройка и открылись архивы, то автор в течение 10 лет собирал материалы для этой книги в архивах КГБ, МВД, ГРУ, американских архивах. Немецкие архивы на его запросы не ответили.

>Жизнь в оккупированном городе - вообще фантасмагория.
>СД находится на улице... 3-го Интернационала.
>Немцы открывают в Ржеве церкви и школы.

Ох уж и открыли школы...
"1 декабря 1941 года открыта гимназия, 9 и 10 класс, куда поступил и он. По приказу коменданта перед открытием попы служили молебен и окропили святой водой класс. В гимназию принимались все. Обучение платное. Должны были проходить: алгебру, геометрию, географию, закон божий, немецкий язык, физику, историю. Занимались три дня. 3 декабря 1941 года пришел директор и объявил, что гимназия временно закрывается"
Замечу, эта гимназия была рассчитана ажно на 60 учащихся... ЗЫ. Интересно, а зарплату за три дня труда им выплатили?

>Интересны расставлены приоритеты - полицаи получают зарплату 200 р, а школьные учителя - 400 р.

Маленькая поправочка, учителям был положен оклад 300-400 рублей, который они должны были получать в городской управе и сухой паек в комендатуре. Учитывая длительность работы этого, с позволения сказать, "народного образования" возникают сомнения в выплатах оного жалования...

>Оберлейтенант Роланд:
>"В целях борьбы с безнадзорностью детей организуются школы, где должны быть образцовый порядок и дисциплина. Ничего коммунистического, советского не должно быть. В советской школе нет порядка. Ученики не дисциплинированы, невоспитаны и безграмотны."

>Когда в 4 км от города начинается "штурм высоты 200" , одну школу разбивает артиллерия, остальные закрывают.

Кипение разума... Цитата из книги.
"Было открыто четыре народных школы. Одна из них на улице III Интернационала в здании детского сада, другая на улице Ржевской в частном доме, третья на улице Коммуны в здании бывшей школы. Там учительницей была Татьяна Ивановна с Тверской улицы, а в школу ходила Морозова Таня с улицы Калинина. Но из-за плохой посещаемости эта школа была закрыта, и здание школы разбито советской артиллерией. В каждой школе по 50 учеников от 8 до 14 лет"
Т.е артагнем разбите пустое здание.

Забавно, что не отражена в вышележащем постинге такая вот своеобразная забота о детях:
"Был также открыт детский дом на 50 детей в возрасте от полутора до 14 лет. Заведующий детским домом была Калева Анна. 9 августа 1942 года детдом был ликвидирован, а дети размещены по домам в деревнях: Свербиха, Звягино, Н. Кузнецы и другие. Часть детей вывезли в г.Сычевку, где поместили в Юшинский лагерь «СД-17»".

>В городе работает кино и театр.
>"гетто оказалось излишним, так как в город вернулся только один еврей."
Дураков было мало...

>При этом начальником полиции избирают ... еврея по национальности, бывшего бухгалтера Канцевича. Перешедшая на сторону немцев советская разведчица, тоже еврейка, работает в комендатуре, а при эвакуауции немцы подают ей отдельный автомобиль.

А еще они в Явроппе комитет из евреев организовали, который способтвовал эмиграции оных евреев за хорошиее денюжки в казну рейха.

>(К вопросу о паталогической ненависти фашистов к евреям)

Цитата (в том числе и про евреефилию): "По многочисленным предписаниям военного руководства, со ссылкой на приказ Гитлера, большевики, комиссары расстреливались без суда и следствия. Так, генерал фон Куровский, 1895 года рождения, уроженец г. Эльбинг, Западная Пруссия, командующий 110 ПД, входящей в состав 9 Армии, показал: «Приказ о расстреле всех советских политических руководителей был... Летом 1942 года приказ о немедленном расстреле комиссаров был отменен», и далее - «Предоставление неограниченных полномочий в оккупированных областях Советской страны «СД» (служба безопасности) под руководством Гиммлера и назначение на руководящие должности, как в «СД», так и в полевой жандармерии при воинских частях специально доверенных лиц привело к осуществлению повсеместно системы арестов и последующим массовым истреблениям чиновниками «СД» и полевой жандармерии коммунистов, евреев и лиц, подозреваемых в связях с партизанами. Приказ о борьбе с партизанами был дан зимой 1941/42 года главным командованием сухопутных войск. В нем требовались решительные меры по борьбе с партизанами. К их семьям разрешалось принимать репрессивные меры. Практически каждый офицер, по каждому приказу имел право и был обязан расстреливать партизан. И только по приказу летом 1942 года было разрешено брать в плен и отправлять в лагеря»."

>Бургомистры города два раза сбегали с казной города, немцы их оба раза ловили.

Ну дык :-)

>Книга эта - неиссякаемый источник компромата во Ржеве. Многие из персонажей живы до сих пор.
>Я знаю некоторых из них лично - в частности, Хацкевич. Нимало не смущаясь, она сейчас выбивает себе статус "угнанной на принудительные работы" - хотя работала в фашистском театре, и все ей соседи которые жили в оккупацию, называют её "немецкая овчарка".

Претензии к ней со стороны НКВД были? Нет? Ну так в чем вопрос?

>Дошла до мэра, теперь пишет губернатору. Хочет пенсии и субсидий.

>Отец моей хорошей знакомой тоже попал в книгу - воевал в описанном партизанском отряде деда Корнила. При этом их партизанский отряд распустило НКВД, а Корнила и комиссара и многих партизан ... расстреляли за предательство.
>(Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев).

В книге об этом сказано несколько по другому: "По показанию Березкина Павла Алексеевича, после 25 апреля Особым отделом НКВД 39 Армии их партизанский отряд был распущен. Дед Корнил, комиссар Иванов Александр Иванович и командир группы Новиков Константин Петрович арестованы. Так называемый партизанский отряд находился с 6 января по 25 апреля 1942 года на освобожденной территории Ржевского района и никаких боевых операций не проводил."

>Недавно на выборах мэра во Ржеве провалился кандидат от КПРФ (Ком.партии). Споткнулся на дебатах на простом вопросе: "Скажите, в каких частях воевал ваш отец в годы войны?"
>А отец его был - описанный в книге полицай, каратель и палач.

Учитывая, сколь "точно" вы оную книгу цитируете, возникают сильные сомнения в достоверности данной инфы...

>Описанный в книге бургомистр Кузьмин "и от бабушки ушел, и от дедушки ушел". Украл казну города при отступлении немцев, потом уже при советской власти вынырнул во Ржеве и спокойно жил в собственном доме, построенном на эти деньги. Хотя и несколько лет отсидел за работу на немцев, но очень легко отделался - года два-три. В книге фото его немецкого аусвайса с фотографией (фото пока не выложил).

Вам не угодишь. Дали б ему вышку или 25 лет - был бы получасовой визг "о краважадных и бепащадных"...

>Но что интересно - многие описанные в книге персонажи и до войны работали на водопроводе, в снабжении, дорожной службе, и при немцах работали там же. И отсидев после войны - работали там же.
>При любой власти нужен и водопровод, и продукты, и дороги.

Удивительное открытие...

Вобщем книжица любопытная в отличие от коментариев моле мэна, которые "как всегда"...

ЗЫ. Не удержусь, звапощу статью из словаря...
mole - 1. сущ. 1) крот 2) перен. тот, кто работает в темноте; человек с помраченным сознанием.

ЗЫ не удержусб

Мы вернемся

От	SerP-M
К	Мертник С. (13.12.2005 09:52:24)
Дата	14.12.2005 01:36:00

ИМХО, говорящее у него самоназвание. ИМХО, не "копатель" он - а ... "крот"...:)) (-)

От	Mole Man
К	Мертник С. (13.12.2005 09:52:24)
Дата	13.12.2005 14:15:04

Цитирую я верно.

Цитирую я верно. Это вы читаете невнимательно.
Это гимназия (платная) работала три дня - а я писал о школах (бесплатных).

"В июне 1942 года Ржевская комендатура 1/532 уведомляла вышестоящую инстанцию «Корюк» о том, что 16 июня 1942 года в г. Ржеве вошло в строй школьное предприятие...
...в конце июля в начале августа 1942 года школы были закрыты."

Насчет отряда деда Корнила:
"...По его данным дед Корнилов в январе 1942 г. расстрелян, как предатель, расстреляны и другие участники его партизанского отряда."

> не удержусь...

Держались бы. Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.
Впрочем, если это пишете вы в порядке личного наезда, то можете не читать. Будем к никам цепляться?

От	Мертник С.
К	Mole Man (13.12.2005 14:15:04)
Дата	14.12.2005 10:30:29

Слышен стук металломусора в засиженной мухами ране.

От	Mole Man
К	Мертник С. (14.12.2005 10:30:29)
Дата	14.12.2005 15:13:09

Это звенит каша в голове :)

> сии "школы" действовали ажно полмесяца 8-) Могучий вклад в культуру, верно ;-)?).

Отметил вот что. Немцы не "закрыли школы и расстреляли учителей" (что кстати, было в других местах) - а открыли школы и учителям положили зарплату вдвое больше, чем полицаям.
Что на мой взгляд говорит о том, что они были абсолютно уверены, что обосновались во Ржеве всерьез и надолго.
Как только в конце июня началось советское наступление на Ржев и в 4 км от города начался тот самый "штурм высоты 200" - немцам стало не до школ, образования и "борьбы с безнадзорностью детей".

>Таким образом в книге просто приведены крайне противоречивые свидетельства очевидев, и не более того.

Этим она и ценна.
Повторю - отец моей хорошей знакомой из Ржева воевал в этом самом отряде, и его фамилия тоже есть в этой книге. Сам он уже умер, а его дочь рассказывает с его слов, как и что там было.
Рассказы эти я приводить не буду ("не соответствуют требованиям, предьявляемым к мемуарной литературе" :), но они вполне описывают ту картину, которая изложена в книге.

> Кстати, в книге нигде не говорится что расстрел, если он и имел место, был произведен "Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев".

Более полная информация об отряде изложена в "История Ржевской битвы 1941-1943 гг.", авторы О.А.Кондратьев, Л.Сорина, П.Каринцев,Н.Смирнов, Е.Ожогин на
http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

"В то время, когда третий партизанский отряд самораспустился, численно вырос более чем в 10 раз и активизировался партизанский отряд Михаила Васильевича Корнилова, действовавший на границе Ржевского и Оленинского районов. Подвиги "Деда Корнилова", известного также под кличками "Дед", "Батя", "Дед Корней", были воспеты в статье П. Быковского "Партизаны деда Михайло", опубликованной 2 февраля 1942 года в газете "Боевое знамя". И газетная статья, и выписка из доклада о деятельности партизанского отряда в январе и феврале 1942 года, по-видимому, преувеличивают результативность борьбы партизан: уничтожено 108 солдат и офицеров и 71 мотоциклист, захвачено 72 автомашины и 123 повозки с боеприпасами, снаряжением и продовольствием, 5 противотанковых пушек, 10 пулеметов и т, д.
В конце апреля 1942 года особым отделом НКВД 39-й армии этот партизанский отряд, выросший за счет окруженцев и жителей деревень Барыгино, Звягино, Чертолино, Семеново и других, был распущен, а его командир М. В. Корнилов и комиссар А. И. Иванов, бывший председатель колхоза "Прогресс" и бургомистр с октября 1941 года по 7 января 1942 года, арестованы.
Особый отдел НКВД обвинял Корнилова не столько за бездеятельность во время нахождения во вражеском тылу, сколько за то, что он не знал людей своего отряда, что среди его партизан было много дезертиров. "

> ...

(наезды поскипаны)

>> Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.
> Извините, но на дальше вы не тянете ;-). К значению слова № 3 - 3) разг. агент разведки, создавший себе легальное положение в другой стране и близко не подгребаете. Вот второе вам в самый раз :-)

Как дипломированный переводчик, не соглашусь с вами. Англ. слово "mole" как и совершенно аналогичное русское слово "крот" - давно вышло из языка спецслужб в детективы и боевики, а оттуда - в бытовую речь.
Когда в голливудском фильме в адвокатской конторе или торговой фирме ищут "крота", то речь не идет о подземном животном, или агенте разведки из другой страны.
Слово "mole" широко используется в значении - "чужой среди своих".

Упреждая вашу реакцию скажу, что mole - это НЕ "предатель". Предатель - это "rat", по русски совершенно аналогично - "крыса".
Mole отличается от rat - он "чужой" с самого начала, а не предает "своих".

Хотя в данном случае помимо всех этих языковых нюансов смысл ника простой. Я "копаю" глубоко в недрах, в прямом и в переносном смысле, и на всеобщее обозрение высыпаю некие кучки информации в виде статей и книг на своих многочисленных сайтах. То, что кануло во тьму по ряду причин, что другие старались скрыть от глаз и закопать погубже - постепенно вылезает на свет божий.
Будь то "Ржевская битва", или средневековый архив в Торжке.
А то, что я чужой среди дружного коллектива завсегдатаев vif2ne - это не новость. Размещаю топики типа этого не для вас, а для тех, кто читает форум не вступая в перепалки. Их много.

> Я просто поздравил вас с удачным выбором ника :-).

За это спасибо :)

От Мертник С.

К Mole Man (14.12.2005 15:13:09)

Дата 16.12.2005 08:42:34

ОТрадно, что вы осознаете свое болезненное состояние.
САС!!!

>Отметил вот что. Немцы не "закрыли школы и расстреляли учителей" (что кстати, было в других местах) - а открыли школы и учителям положили зарплату вдвое больше, чем полицаям.

Не говоря уже о всем прочем у вас нелады с арифметикой.

>Что на мой взгляд говорит о том, что они были абсолютно уверены, что обосновались во Ржеве всерьез и надолго.

Они в 41-42 везде в этом были уверены. Увы, уверенность оказалась преждевременной.

>Как только в конце июня началось советское наступление на Ржев и в 4 км от города начался тот самый "штурм высоты 200" - немцам стало не до школ, образования и "борьбы с безнадзорностью детей".

БороТЬба с беднадзорностью путем отправки детей в лагерь «СД-17»? Это нечто новое в педагогической науке.

>>Таким образом в книге просто приведены крайне противоречивые свидетельства очевидев, и не более того.
>
>Этим она и ценна.
>Повторю - отец моей хорошей знакомой из Ржева воевал в этом самом отряде, и его фамилия тоже есть в этой книге. Сам он уже умер, а его дочь рассказывает с его слов, как и что там было.

Учитывая насколько "точно" вы приводите даже письменные источники, сильно сомневаюсь в достоверности приведенной информации.

>Рассказы эти я приводить не буду ("не соответствуют требованиям, предьявляемым к мемуарной литературе" :), но они вполне описывают ту картину, которая изложена в книге.

Беда в том, что ваш пересказ книги мягко говоря, крайне тенденциозени лжив, и ее содержание не отражает.

>> Кстати, в книге нигде не говорится что расстрел, если он и имел место, был произведен "Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев".
>
>Более полная информация об отряде изложена в "История Ржевской битвы 1941-1943 гг.", авторы О.А.Кондратьев, Л.Сорина, П.Каринцев,Н.Смирнов, Е.Ожогин на
> http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

>"В то время, когда третий партизанский отряд самораспустился, численно вырос более чем в 10 раз и активизировался партизанский отряд Михаила Васильевича Корнилова, действовавший на границе Ржевского и Оленинского районов. Подвиги "Деда Корнилова", известного также под кличками "Дед", "Батя", "Дед Корней", были воспеты в статье П. Быковского "Партизаны деда Михайло", опубликованной 2 февраля 1942 года в газете "Боевое знамя". И газетная статья, и выписка из доклада о деятельности партизанского отряда в январе и феврале 1942 года, по-видимому, преувеличивают результативность борьбы партизан: уничтожено 108 солдат и офицеров и 71 мотоциклист, захвачено 72 автомашины и 123 повозки с боеприпасами, снаряжением и продовольствием, 5 противотанковых пушек, 10 пулеметов и т, д.
>В конце апреля 1942 года особым отделом НКВД 39-й армии этот партизанский отряд, выросший за счет окруженцев и жителей деревень Барыгино, Звягино, Чертолино, Семеново и других, был распущен, а его командир М. В. Корнилов и комиссар А. И. Иванов, бывший председатель колхоза "Прогресс" и бургомистр с октября 1941 года по 7 января 1942 года, арестованы.
>Особый отдел НКВД обвинял Корнилова не столько за бездеятельность во время нахождения во вражеском тылу, сколько за то, что он не знал людей своего отряда, что среди его партизан было много дезертиров. "

Кем-то там уважеемый, мне уже надоело ловить вас на лжи. Из приведенного отрывка следует лишь то, что Корнилов был арестован.
Вот это бурление мысли из него не следует: "Отец моей хорошей знакомой тоже попал в книгу - воевал в описанном партизанском отряде деда Корнила. При этом их партизанский отряд распустило НКВД, а Корнила и комиссара и многих партизан ... расстреляли за предательство.
(Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев)."

>>> Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.
>> Извините, но на дальше вы не тянете ;-). К значению слова № 3 - 3) разг. агент разведки, создавший себе легальное положение в другой стране и близко не подгребаете. Вот второе вам в самый раз :-)
>
>Как дипломированный переводчик, не соглашусь с вами.

Как нобелевский лауреат и президент Марса...

>Англ. слово "mole" как и совершенно аналогичное русское слово "крот" - давно вышло из языка спецслужб в детективы и боевики, а оттуда - в бытовую речь.
>Когда в голливудском фильме в адвокатской конторе или торговой фирме ищут "крота", то речь не идет о подземном животном, или агенте разведки из другой страны.
>Слово "mole" широко используется в значении - "чужой среди своих".

>Упреждая вашу реакцию скажу, что mole - это НЕ "предатель". Предатель - это "rat", по русски совершенно аналогично - "крыса".
>Mole отличается от rat - он "чужой" с самого начала, а не предает "своих".

Извините, но на тайно работающего врага вы тоже не тяните. Отношение Intellectual quotent к мощи голосовых связок просто удрючающее. А о том, кто для вас свои в ВОВ ни у кого сомнения не было.

>Хотя в данном случае помимо всех этих языковых нюансов смысл ника простой. Я "копаю" глубоко в недрах, в прямом и в переносном смысле, и на всеобщее обозрение высыпаю некие кучки информации в виде статей и книг на своих многочисленных сайтах. То, что кануло во тьму по ряду причин, что другие старались скрыть от глаз и закопать погубже - постепенно вылезает на свет божий.

Простите, но вся ваша "глубина" не превышет нескольких штыков лопаты. Большего для уничтожения культурного слоя вам не требуется.

Мы вернемся

От Дмитрий Козырев

К Mole Man (14.12.2005 15:13:09)

Дата 14.12.2005 15:27:42

А читателей вы зачем обманываете?
Я все про реперы, ну вы понимаете.

От Администрация (ID)

К Mole Man (14.12.2005 15:13:09)

Дата 14.12.2005 15:16:26

Модераториал 2 Мертник С. и Mole Man
Приветствую Вас!

Настоятельно рекомендую снизить накал дискуссии и прекратить филологические изыскания в отношении ников участников форума.
Прошу вести дискуссию только в рамках топика форума.

С уважением, ID

От	Presscenter
К	Мертник С. (13.12.2005 09:52:24)
Дата	13.12.2005 13:29:22

Интересно:) Мне ндравицца:)

Недавно на ВИФе обсуждали кусочек из книги некой гражданки Осиповой. Полностью вот
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Ее интересно почитать для сравнения. Учитывая немецкий орднунг и тд сложно представить себе, чтобы оккупационный режим в Павловске, Гатичине и Царском Селе принципиально отличался от окккуупационного режима во Ржеве. Немцы (СД, Гестапо, комендатура и тд) все ж руководствовались не личными представлениями о добре и зле, а циркулярами и приказами.
Так вот Осиповой веры больше. По одной очень простой причине - она ненавидит Советскую власть, всеми силами желает ее поражения и немцев воспринимала как освободителей. А ув. г-н Mole Man кажецца дергает "нужные" куски текста, оставляя то, что не подходит.

От	Mole Man
К	Presscenter (13.12.2005 13:29:22)
Дата	13.12.2005 14:13:58

рад, что вам понравилось

>А ув. г-н Mole Man кажецца дергает "нужные" куски текста, оставляя то, что не подходит.

Текст я исправлял, притом долго - но только для устранения опечаток. Книга готовилась в спешке, и в ней много ошибок - не стоят точки, не закрыты скобки, вместо "расстрелянный" - "расстреленный" и т.д.
По смыслу не трогал ничего.
Текст размещен полностью.
Если интересен оргинал - указывайте номер страницы, размещу исходный скан.

А насчет "дергает куски текста" - для анонса написал, что запомнилось. Не пересказывать же близко к тексту 500 кб., право слово.

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (13.12.2005 09:52:24)
Дата	13.12.2005 10:13:15

О "церквях" и "школах" фюрер высказывался

Также и сельские коллективы нужно, как указал шеф, организовать с таким расчетом, чтобы не могли возникнуть связи между соседними сельскими общинами. Во всех случаях необходимо запрещать устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий. Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы.

Если я за то, чтобы обучать местное население в школах немецкому языку, продолжал шеф, то лишь потому, что для успеха нашего управления необходимы известные языковые предпосылки. А то ведь каждый житель будет уклоняться от выполнения немецких распоряжений под тем предлогом, что "не понял" их. По этой же причине необходимо обучать в школе не тому алфавиту, которым пользовались до сих пор, а исключительно латинскому шрифту. Самой большой ошибкой с нашей стороны было бы проявлять слишком много заботы о местном населении.

От	Дмитрий Козырев
К	Mole Man (13.12.2005 03:08:07)
Дата	13.12.2005 09:28:35

Федоров сам себе противоречит

>"гетто оказалось излишним, так как в город вернулся только один еврей."

>При этом начальником полиции избирают ... еврея по национальности, бывшего бухгалтера Канцевича. Перешедшая на сторону немцев советская разведчица, тоже еврейка, работает в комендатуре, а при эвакуауции немцы подают ей отдельный автомобиль.
>(К вопросу о паталогической ненависти фашистов к евреям)

Вопрос то вроде бы ясен из фразы обер-лейтенанта Роланда - были бы евреи было бы и гетто.

>Но что интересно - многие описанные в книге персонажи и до войны работали на водопроводе, в снабжении, дорожной службе, и при немцах работали там же. И отсидев после войны - работали там же.
>При любой власти нужен и водопровод, и продукты, и дороги.

И что?

От	Мертник С.
К	Mole Man (14.12.2005 15:13:09)
Дата	16.12.2005 08:42:34

От	Администрация (ID)
К	Mole Man (14.12.2005 15:13:09)
Дата	14.12.2005 15:16:26