От Alexeich
К Mole Man
Дата 13.12.2005 13:35:46
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Re: короткая у людей память

>Жизнь в оккупированном городе - вообще фантасмагория.
>СД находится на улице... 3-го Интернационала.
>Немцы открывают в Ржеве церкви и школы. Интересны расставлены приоритеты - полицаи получают зарплату 200 р, а школьные учителя - 400 р.

Как трогательно, в те времена когда я жил в городе Ржеве еще встречались пережившие оккупацию. Как-то они не вспоминали об этом благорастворенье воздухов. Все больше про трупы мороженые которые на вокзальной площади висели и "звенели как стеклянные", да про яму с хлоркой в конце немецкой слободы, куда скидывали расстрелянных "подозрительных", в число которых попадали, например, мешочники, пытавшиеся что-то добыть в окрестных деревнях.

В памяти народной скоро останется только это: немцы открывали церкви, школы и гимназии, по которым неприцельно стреляли необразованные советские артиллеристы, направляемые злобными boltshevics, прямо в кресты.
И наступит щасье и дружба между народами.
От Роман Алымов
К Alexeich (13.12.2005 13:35:46)
Дата 13.12.2005 15:15:42

Ну не совсем так (+)

Доброе время суток!
Когда-то в деревнях подо Ржевом подвозил встреченного на дороге однорукого деда (не очень древнего). Естестевенно спроили его - что тут в войну было. Он рассказал, как пацаном бегал из одной деревни в другую к родственникам за едой, пересекая при этом шоссе, которое немцы пересекать запрещали. Немцы местных ловили (конные патрули, говорит), отводили куда-то в жандармерию и потом расстреливали в силосной яме. Его тоже поймали, но только высекли.
Но когда я его спросил -что с рукой его, не немецкое ли дело - он криво улыбнулся и сказал что нет, это мол его друзья по фабзавучу в 47м году под поезд кинули....
А паимять - не помнят молодые в деревнях практически ничего, кроме всяких мест типа кладбищ немецких, где покопать можно.

С уважением, Роман
От Андю
К Alexeich (13.12.2005 13:35:46)
Дата 13.12.2005 15:14:43

Дык, как же могло быть иначе ?! (+)

Приветствую !

>В памяти народной скоро останется только это: немцы открывали церкви, школы и гимназии, по которым неприцельно стреляли необразованные советские артиллеристы, направляемые злобными болтшевицс, прямо в кресты.

"Немцы пишут нашу историю" (~c) уч. Моле Ман.

>И наступит щасье и дружба между народами.

С такой "историей" народа с нашей стороны просто не останется.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Maxim
К Андю (13.12.2005 15:14:43)
Дата 15.12.2005 09:31:50

А кто в этом виноват?


>"Немцы пишут нашу историю" (~c) уч. Моле Ман.

Ну хорошо, а кто в этом виноват?

Немцы или может быть Mole man?

Почему люди были вынуждены получить хоть какую то информацию о войне из немецких книг, из немецкой версии событий?

Не потому ли, что у нас все было засекречено и многое до сих пор засекречено. Стали бы люди изучать историю Ржевской битвы по истории 6 пехотной дивизии, например, если бы существовала альтернатива с нашей стороны.

Какие были альтернативы или сейчас есть?




>С такой "историей" народа с нашей стороны просто не останется.

А другой просто нету по вышеозначенным причинам.

С уважением


Макс
От SerP-M
К Maxim (15.12.2005 09:31:50)
Дата 15.12.2005 23:41:18

Вот уж нет. Материалов СЕЙЧАС - УЙМА. Причем, правдивых. Просто по пословице:(+)

... "ПРОРОКА НЕТ В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ"
Это всегда в России было - и сформировалось еще далеко до Октября 17-го. Совеобразная такая социальная психология - СВОИМ (которых думаешь, что знаешь как облупленных!) НЕ ВЕРИТЬ, а верить пророкам из-за бугра. Потому и СССР успешно просрали, кстати.
Собственно, психология такая не исключительно российская - только в России она уж ОЧЕНЬ гипертрофирована. С петровских спецов пошло???? ИМХО. Скорее еще раньше - с ига татарского...
Сергей М.
От Maxim
К SerP-M (15.12.2005 23:41:18)
Дата 16.12.2005 10:25:47

Re: Вот уж...

>... "ПРОРОКА НЕТ В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ"
>Это всегда в России было - и сформировалось еще далеко до Октября 17-го. Совеобразная такая социальная психология - СВОИМ (которых думаешь, что знаешь как облупленных!) НЕ ВЕРИТЬ, а верить пророкам из-за бугра. Потому и СССР успешно просрали, кстати.
>Собственно, психология такая не исключительно российская - только в России она уж ОЧЕНЬ гипертрофирована. С петровских спецов пошло???? ИМХО. Скорее еще раньше - с ига татарского...
>Сергей М.

С удовольствием почитаю. Можно пример правдивых материалов о Ржеве.

макс
От Mole Man
К SerP-M (15.12.2005 23:41:18)
Дата 16.12.2005 02:47:54

"Уйма материалов" и вопросы веры



Если под "уймой правдивых материалов" подразумевается шквал поверхностных исследований с картинками, написанных НЕпрофессионалами,- которые ныне затопили книжные магазины - то согласен, этого добра полно. Издательства работают вовсю.

Но что касается собственно первоисточников, то тут картина увы, печальная.
Конкретно картина по Ржеву, изучаем небольшой эпизод Ржевской битвы:

--------------------------------------------------------------
СЕКРЕТНО:

Фонд 1158 (69 мсд, 107 тд, 107 мсд, 2 гвмсд, 49 гвсд) оп.1
д.9 - Карты и схемы инженерных заграждений дивизии 25.1.41-8.6.42
д.11 - Журнал бовых действий 107 тд 28.6.41-9.41

Фонд 326 (5А) оп.5047
д.124 - Описание августовской наступательной операции армии 1942.
д.275 - Карта хода августовской операции армии с 7 по 24 августа 1942.
д. 327 - Планы проведения операции и перегруппировки войск армии с 25 по 29 июля 1942 г., организационные указания командующего армией по подготовке операции,
ведомости боевого и численного состава армии 27.7.1942-3.1.1943
ВСЕ КАРТЫ ИЮЛЯ-АВГУСТА 1942 (кроме 2-х) - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.

Фонд 388 (33А) оп.8712
д.54 - Приказы войскам армии 30.6-13.12.1942, доклады офицера ГШКА о наступательной операции армии с 13 по 30 августа 1942.
д.109 - План наступательной операции 22.11-25.11.1942 - УНИЧТОЖЕНО.
д.181 - Описание августовско-сентябрьской операции армии и б.д соединений с приложением карт - УНИЧТОЖЕНО
д. 296 - Журнал боевых действий армии с 26 сентября 1942 по 15 февраля 1943 - УНИЧТОЖЕНО.

Фонд 208 (ЗФ ОО) оп.2511
д.1057 - Материалы армии за 2-ю половину 1942. л.оп.66-67
д.1447,1448 - Журнал боевых действий за август 1942
д.1449,1450 - Журнал боевых действий за сентябрь 1942
А также Журналы боевых действий за октябюрь, ноябрь, декабрь 1942 - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ
д.1473 - документы по Ржевской операции 5.9-28.9
д.1497 - карта предварительного решения командующего 5А на наступление 30.7.1942
д.1528 - Карта-план наступательной операции 30А в рис. г. Ржев 19.9.1942
д.1529 - Карта-схема решения командарма 30А на атаку города Ржев 22.9.1942
д.1530 - Карта-схема решения командарма 30А на наступление в рис. гор.Ржев октябрь 1942
д.1531 - Карта-схема подготовки огня артиллерии 30А на оп. в рис. г.Ржев окт.1942
д.1532, 1533 - Карта-схема 30А к боевому приказу номер 0027 от 18 ноября на наступательную операцию в рис. гор. Ржев 18.11.1942
д.1534 - Карта-план наступательной операции войсками 31А в рис.г.Ржев 25.12.1942
д.1535 - Карта артиллерийского обеспечения наступления 6 ТК 31А на 9.9.1942
д.1540 - Карта решения командарма 33А на наступление южнее гор.Гжатск 14.11.1942
д.1541 - Карта-план наступательной операции 33А в рис. западнее гор.Медынь 11.8.1942
д.1522 - Карта-схема обороны 49А на 28.11.1942

Фонд 235 оп.2074 (1-й Приб.ф. ОУ)
д.1119,1120 - Карта решения командующего войсками 1 Приб.фр. на проведение операции "МАРС" 28 авг.-29 авг.

Фонд 384 оп.8529 (29)
д.34 - боевые донесения и оперативные сводки 46 кд 17.10-16.11.1941
д.64 - Карта обстановки на Западном фронте в октябре 1941
д.94 - Б/ и ч/ приказы командарма; планы операция армий по овладению Ржевом, разгрому Самуйловской группировки противника и овладению Сычевки 1.11 - 3.12.1942
д.103 - Боевые приказы и плановые таблицы взаимодействия 20,29 армии и соединений 29 армии; планы операций 5 армии по разгрому Самуйловской группировки противника 22.9-24.11.1942

--------------------------------------------
Всё вышеперечисленное - ЗАСЕКРЕЧЕНО.
ВСЕ КАРТЫ-СХЕМЫ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ, ОГНЯ АРТИЛЛЕРИИ ПО АРМИЯМ - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.
При этом КАРТЫ РАСПОЛОЖЕНИЯ ВОЙСК ПРОТИВНИКА - ОТКРЫТЫ.

Конкретно к этому списку исследователю Ржевской битвы С.Герасимовой "допуск" оформляется уже полтора года. В новой "Военной энциклопедии" тема Ржевской битвы вообще не будет освещена - Институт Военной истории при Мин.Обороны официально свернул эту тему. Что могли изучили, всё остальное засекречено - изучать нечего.

Ну и кому теперь верить - "своим" засекреченным документам, или "чужим" - открытым немецким???
Да рад бы, из одного патриотизма, верить "своим материалам" - ТАК ВЕДЬ НЕТ ИХ!
От nnn
К Андю (13.12.2005 15:14:43)
Дата 13.12.2005 22:20:59

Re: Дык, как...

>Приветствую !

>>В памяти народной скоро останется только это: немцы открывали церкви, школы и гимназии, по которым неприцельно стреляли необразованные советские артиллеристы, направляемые злобными болтшевицс, прямо в кресты.
>
>"Немцы пишут нашу историю" (~c) уч. Моле Ман.

>>И наступит щасье и дружба между народами.
>
 Да не немцы, а тех кто им дает это делать - кремлежители, которые сами не контроллируют даже периметр своих кабинетов.

В общем Россия разлагается ...

>С такой "историей" народа с нашей стороны просто не останется.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.