От DVK
К tsa
Дата 14.12.2005 13:05:09
Рубрики Танки; 1917-1939;

мои 5 копеек :)

Здравствуйте!

>Раз хорошей полиграфии не ожидалось, часть фотографий плохого качества стоило бы заменить рисунками.
а стоит ли? овчинка выделки не стоит при бюджетном издании книги

Эта книга ценна в первую очередь своим тектстом. Ее формат не позволяет дать много хороших картинок. К сожалению второй том полковников подкачал по полиграфии, а так красивые картинки надо смотреть у полковников в первом томе, а для души читать "Броня крепка" :)

И еще на счет рисунков. Вы на обложку смотрели? Вот это рисунок - так рисунок! у БТшки ведущее колесо перенесли ваще вперед... пушка как 37мм смотрится и танкист игрушечный сидит. А на заднем фоне кто-то подарвал ЗиС-5 в лучших традициях американского кино....
"Киса, скажите мне как художник художнику. Вы рисовать умеете?"
Нет... таких рисунков нам не надо :)


С уважением, Дмитрий
От Gran-41
К DVK (14.12.2005 13:05:09)
Дата 14.12.2005 13:52:19

"Вы рисовать умеете?". Предложите эскизик для 2го издания.

Приветствую!

>И еще на счет рисунков. Вы на обложку смотрели? Вот это рисунок - так рисунок! у БТшки ведущее колесо перенесли ваще вперед... пушка как 37мм смотрится и танкист игрушечный сидит. А на заднем фоне кто-то подарвал ЗиС-5 в лучших традициях американского кино....
>"Киса, скажите мне как художник художнику. Вы рисовать умеете?"
>Нет... таких рисунков нам не надо :)
 Придиризь-м-м!! :-)))
Старшее поколение и так много чего знает, а такая обложка, как у фантастического боевика, чтоб у молодых глаз за книгу зацепился!
Есть,конечно, некоторые странности отмеченные Вами, но это простительно! Я лично с удовольствием держу книгу в руках.
"Броня крепка и танки наши быстры!"

С уважением, Виктор!
От DVK
К Gran-41 (14.12.2005 13:52:19)
Дата 14.12.2005 14:43:05

Извините, но это принцип "пипл хавает"

Здравствуйте!

Хотя, конечно, бывает и хуже... Когда нас обманывают... Рисуют на упаковке одно, а внутри оказывается совсем другое... Вот для примера, что делает модельная фирма "звезда" из Лобни.
Что мы видим на коробке? Т-34 выпуска СТЗ 1942 года.



А что мы в коробке? Содержимое, которое можно выкидывать в мусорное ведро сразу... Катки не те, корпус не тот, башня - "кривая"...
гусеницы виниловые и почти не гнутся...

В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...

С уважением, Дмитрий
От Gran-41
К DVK (14.12.2005 14:43:05)
Дата 14.12.2005 18:03:35

Re: Извините, но...

Приветствую !
Ну вот "пипл хавает" привесили.
Относительно обложки,ИМХО, - всёж придиризм !
Обложка даже где-то загадо-ш-ш-ная..:))
И любой профи в подобных рис по своему делу массу огрехов найдет. И даже ежели фото на обложке, то будут замечания, что не ту надо было ставить.
Относительно качество фото в книге, да есть проблемы, обидно за книгу.
Надеюсь, что выражу мнение автора: "Я сделал все - что мог, кто может пусть сделает лучше."

С уважением, Виктор.
"Броня крепка и танки наши быстры!" :))

От DVK
К Gran-41 (14.12.2005 18:03:35)
Дата 15.12.2005 14:01:43

Re: Извините, но...

Здравствуйте!

>Обложка даже где-то загадо-ш-ш-ная..:))
в принципе, согласен...

Исходная моя реплика была посвящена тому, что при бюджетном исполнении книги, сделать хорошие рисунки вряд ли удастся. И мое мнение, этого делать не стоит....

А в общем, поразмышлял вчера по дороге домой...
Пришел к выводу, что исполнение обложек очень непростое дело. И под эту тему можно "замутить" сразу пару диссертаций по разным направлениям...

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К DVK (14.12.2005 14:43:05)
Дата 14.12.2005 14:51:40

Вы знаете, я отвечу вам так.

Приветствие

>Хотя, конечно, бывает и хуже... Когда нас обманывают... Рисуют на упаковке одно, а внутри оказывается совсем другое... Вот для примера, что делает модельная фирма "звезда" из Лобни.
>Что мы видим на коробке? Т-34 выпуска СТЗ 1942 года.
>А что мы в коробке? Содержимое, которое можно выкидывать в мусорное ведро сразу... Катки не те, корпус не тот, башня - "кривая"...

Но картинка-то нормальная! Более того - ПРЕКРАСНАЯ картинка-то.

>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...

Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.12.2005 14:51:40)
Дата 15.12.2005 02:42:01

даже когда "червонец" рисуют и то на оригинал смотрят, а то и вообще

копируют один в один :)

>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?

странный какой-то художник.
Все подобные картинки грамотными художниками рисуются с фотографий.
Тот же М.Петровский - брал фото и рисовал по нему причем мог отзеркалить обьект, убрать(добавить) шасси стоящего на земле самолета и нарисовать с облаками - но в исходнике всегда лежало фото-прототип.

Та же блин обложка для "первых советских танков" и та имеет в основе фото из самого альбома. и те-де и те-пе. Тут главное найти хорошее живое фото и раскрутить его - поставить в пейзаж, разыграть сюжет.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.12.2005 02:42:01)
Дата 15.12.2005 04:56:59

Правда? А если его нет. Оригинала-то?

Приветствие

>странный какой-то художник.

Какого нашли. Все хорошие денег просили много.

>Все подобные картинки грамотными художниками рисуются с фотографий.

Ну дак?

>Тот же М.Петровский - брал фото и рисовал по нему причем мог отзеркалить обьект, убрать(добавить) шасси стоящего на земле самолета и нарисовать с облаками - но в исходнике всегда лежало фото-прототип.

И тут прототип.

>Та же блин обложка для "первых советских танков" и та имеет в основе фото из самого альбома. и те-де и те-пе. Тут главное найти хорошее живое фото и раскрутить его - поставить в пейзаж, разыграть сюжет.

Сереж, ты что сказать-то хотел?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (15.12.2005 04:56:59)
Дата 15.12.2005 10:54:44

Re: Правда? А...

>Сереж, ты что сказать-то хотел?

да не, это чего ты сказать хотел?

может он просто такой художник - специфический, как все у нас в стране - не умеющий рисовать.
мне дак вообще неясно зачем там что-то рисовать.
если есть интересное фото - взял раскрасил а можно и без раскраски эксклюзивное
вот так кстати :)


и вообще неясны страдания народа по обложке и по бумаге,
Они что их под цвет обоев подбирают? мне она до пень-колоды
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.12.2005 10:54:44)
Дата 15.12.2005 12:34:20

Среж, и что из всего сказанного?

Приветствие

>мне дак вообще неясно зачем там что-то рисовать.
>если есть интересное фото - взял раскрасил а можно и без раскраски эксклюзивное
>вот так кстати :)

Да ты это все лучше издательству. Тут-то зачем на сию тему воздух сотрясать? Один фиг - не по адресу.

>и вообще неясны страдания народа по обложке и по бумаге,

Дак и мне тоже.

>Они что их под цвет обоев подбирают? мне она до пень-колоды

Мне вообще по барабану что на обложке нарисовано. Все равно я на это почти никак повлиять не могу. Посему тему концептуальности обложки сливаю.

Подпись
От Евграфов Юрий
К Сергей Зыков (15.12.2005 10:54:44)
Дата 15.12.2005 12:25:55

Re: Разрешите присоединиться к Вашим словам. (-)
От DVK
К М.Свирин (14.12.2005 14:51:40)
Дата 14.12.2005 15:39:01

Re: Вы знаете,...

Здравствуйте!

Хорошо, я понял ситуацию...
"Не судите и судимы не будете".
Прошу извинить меня за мои резкие слова...

С уважением, Дмитрий

З.Ы.
Однажды я рисовал портрет в подарок. При этом я не художник и рисовать не умею. Как я это делал?
1. Нашел самую красивую фотографию.
2. Отсканировал
3. В Фотошопе сделал эскиз по фотографии. Просто обвел электронным пером фотографию на пустом слое.
4. Распечатал.
5. На стекле карандашом обвел распечатку на новый листок.
6. Дорисовал на столе...

все заняло очень мало времени. около часа примерно. результат -- почти как у художников на вернисаже...
От М.Свирин
К DVK (14.12.2005 15:39:01)
Дата 14.12.2005 15:43:31

Есть серьезное предложение. Может, попробуете обложку нарисовать? (-)
От DVK
К М.Свирин (14.12.2005 15:43:31)
Дата 14.12.2005 16:05:40

Ответил пейджером. (-)
От tevolga
К М.Свирин (14.12.2005 14:51:40)
Дата 14.12.2005 15:38:48

Или так;-)

>Приветствие

>>Хотя, конечно, бывает и хуже... Когда нас обманывают... Рисуют на упаковке одно, а внутри оказывается совсем другое... Вот для примера, что делает модельная фирма "звезда" из Лобни.
>>Что мы видим на коробке? Т-34 выпуска СТЗ 1942 года.
>>А что мы в коробке? Содержимое, которое можно выкидывать в мусорное ведро сразу... Катки не те, корпус не тот, башня - "кривая"...
>
>Но картинка-то нормальная! Более того - ПРЕКРАСНАЯ картинка-то.

См.п.1

>>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...
>
>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?

1.Узнать кто рисовал картинку для лобнинской "Звезды".
2.Заказать ему рисунки.
3.Выпустить рисунки и фотографии ОТДЕЛЬНЫМ томом с отличной полиграфией и за соответствующие деньги.

C уважением к сообществу.
ЗЫ.Книга по тексту отличная.
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 15:38:48)
Дата 14.12.2005 15:41:05

Re: Или так;-)

Приветствие

>>>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...
>>
>>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?
>
>1.Узнать кто рисовал картинку для лобнинской "Звезды".
>2.Заказать ему рисунки.
>3.Выпустить рисунки и фотографии ОТДЕЛЬНЫМ томом с отличной полиграфией и за соответствующие деньги.

Ну может, кто и возьмется.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (14.12.2005 15:41:05)
Дата 14.12.2005 15:48:20

Re: Или так;-)

>Приветствие

>>>>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...
>>>
>>>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?
>>
>>1.Узнать кто рисовал картинку для лобнинской "Звезды".
>>2.Заказать ему рисунки.
>>3.Выпустить рисунки и фотографии ОТДЕЛЬНЫМ томом с отличной полиграфией и за соответствующие деньги.
>
>Ну может, кто и возьмется.

Кто-то? Не автор?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 15:48:20)
Дата 14.12.2005 16:02:23

Re: Или так;-)

Приветствие

>>Ну может, кто и возьмется.
>
>Кто-то? Не автор?

Автор издать не может.

Подпись
От Исаев Алексей
К tevolga (14.12.2005 15:48:20)
Дата 14.12.2005 16:01:52

Re: Или так;-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кто-то? Не автор?

Конечно нет. Если издательство решит, что будет выгодно "перепаковать" книжку в другой серии с улучшенным качеством - сделают.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (14.12.2005 16:01:52)
Дата 14.12.2005 16:09:45

Re: Или так;-)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Кто-то? Не автор?
>
>Конечно нет. Если издательство решит, что будет выгодно "перепаковать" книжку в другой серии с улучшенным качеством - сделают.

Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?
С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (14.12.2005 16:09:45)
Дата 14.12.2005 16:23:16

Re: Или так;-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?

Автору просто предлагают: "Давай сделаем вот так...". Если он категорически не согласен - не сделают. Т.е. если Переслегин ни за что не сядет какать на одном гектаре с Солониным и Буничем этого не будет.
Но встречных предложений могу не послушать. Имеют право.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 16:09:45)
Дата 14.12.2005 16:12:26

Re: Или так;-)

Приветствие

>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?

То-есть надо с издательством судиться?

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (14.12.2005 16:12:26)
Дата 14.12.2005 16:15:33

Re: Или так;-)

>Приветствие

>>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?
>
>То-есть надо с издательством судиться?

А если они перепишут(исказят) главу в книге - надо судиться?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 16:15:33)
Дата 14.12.2005 20:16:38

Re: Или так;-)

Приветствие
>>Приветствие
>
>>>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?
>>
>>То-есть надо с издательством судиться?
>
>А если они перепишут(исказят) главу в книге - надо судиться?

Ну на этот счет мне на них грех жаловаться. Все нормально. Даже более того - редакторской правки было очень мало. Даже слишком мало.

Подпись
От М.Свирин
К DVK (14.12.2005 13:05:09)
Дата 14.12.2005 13:18:41

Вы напишите издательству... (-)
От Бульдог
К М.Свирин (14.12.2005 13:18:41)
Дата 15.12.2005 18:01:58

а переиздания не будет?

тираж то маленький, все похоже уже разобрали. Я хоть и успел, но с удовольствием купил бы вариант подороже с более качественной печатью.
От М.Свирин
К Бульдог (15.12.2005 18:01:58)
Дата 16.12.2005 01:45:50

А вы напишите издательству :)

Приветствие
>тираж то маленький, все похоже уже разобрали. Я хоть и успел, но с удовольствием купил бы вариант подороже с более качественной печатью.

Да, первый завод уже практически распродан. Вроде как 4400 экз из 5000 реализовано.
Кстати, от книги к книге качество печати немного плавает, но у авторских, что я взял сегодня, оно вполне себе неплохое. Я ждал худшего.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (16.12.2005 01:45:50)
Дата 16.12.2005 18:06:03

если надо, я напишу :)

тут скорее вопрос юридический - можете ли Вы сейчас сменить издательство на более дорогое или права все у старого и можно только с ним дела делать...
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (16.12.2005 01:45:50)
Дата 16.12.2005 15:20:43

Re: А стоит ли? Может лучше их сменить?

С уважением!

Скажем, на "Молодую Гвардию"?

Если предложить им всю ту махину "вкуснейшего" материала, которая, как я понимаю, не вошла в Вашу книгу "Броня крепка!", то может соблазнятся, ориентируясь на её успех?

Тогда, многие участники обсуждения окажутся довольны. Лично меня аж потряхивает от вожделения взять в руки Вашу книгу, принявшую академический вид, исполненную с полиграфией ихних серий "ЖЗЛ" или "Живая история: Повседневная жизнь человечества". За ЛЮБЫЕ деньги!

С наилучшими пожеланиями!
От DVK
К М.Свирин (14.12.2005 13:18:41)
Дата 14.12.2005 14:18:38

Написал им, а нам стоит ждать с нетерпением продолжения книги?


М.Свирин, Непобедимые и легендарные. История советского танка 1937-1949


С уважением, Дмитрий
От Nett
К М.Свирин (14.12.2005 13:18:41)
Дата 14.12.2005 13:47:45

Re: Миша, вот фото (+)



Интересует фото этого танка! Можно получить?



Вот этот рисунок

Привествую.
Всё что написал, с подлинников Ижорского завода, есть число отправки, номера платформ и кто грузил 3 июля 1926г. (Ф.И.О.), грузился "Танк-сопровождения, полковой".

Был только "АН-танк теплоход" ни каких АМ, не было.
Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.

С уважением, Сергей.
От М.Свирин
К Nett (14.12.2005 13:47:45)
Дата 14.12.2005 14:05:44

Re: Миша, вот...

Приветствие
>

>Интересует фото этого танка! Можно получить?

Смотри книжку "Первые советские танки". Вообще-то это ПЕРВЫЙ Т-18 (МС-1) на испытаниях в Немчиновке.

>Вот этот рисунок

Что в нем крамольного?

>Всё что написал, с подлинников Ижорского завода, есть число отправки, номера платформ и кто грузил 3 июля 1926г. (Ф.И.О.), грузился "Танк-сопровождения, полковой".

Дак это про Т-16. Дата отправки совпадает. Только никакой спарки там в поминен не было.

>Был только "АН-танк теплоход" ни каких АМ, не было.

Я этого не знаю. В РГАЭ вообще говорится только про "теплоход Ижорского завода".

>Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.

Чего, "теплохода"? Нет.

Подпись
От Nett
К М.Свирин (14.12.2005 14:05:44)
Дата 14.12.2005 14:51:20

Re: Вот...

Привет.
Я тебе пишу как написано в оригиналах завода "Большевик" ОКМО (ошибся с начало написал "Ижорский") ,
В ДОКУМЕНТЕ - "Арт.упр. требует промышленность спустить наряд на завод "Большевик" на изготовление танков-сопровождения, №, заказчик, постащик, вид изделия, ТТХ изделия, тех.условия при сдачи, срок изготовления, стоимость изделия"
И во всех документах он проходит, как "Танк-сопровождения, пехоты", а грузился в Москву на испытания уже под другим названием, "Танк-сопровождения, полковой". 37мм с дульным тормозом, спарка пулемётов.

Вот такие исторические уточнения.

А на рисунке впереди ленивец.

Удачи, Сергей.
От М.Свирин
К Nett (14.12.2005 14:51:20)
Дата 14.12.2005 15:00:54

Re: Вот...

Приветствие
>Привет.
>Я тебе пишу как написано в оригиналах завода "Большевик" ОКМО (ошибся с начало написал "Ижорский") ,
>В ДОКУМЕНТЕ - "Арт.упр. требует промышленность спустить наряд на завод "Большевик" на изготовление танков-сопровождения, №, заказчик, постащик, вид изделия, ТТХ изделия, тех.условия при сдачи, срок изготовления, стоимость изделия"
>И во всех документах он проходит, как "Танк-сопровождения, пехоты", а грузился в Москву на испытания уже под другим названием, "Танк-сопровождения, полковой". 37мм с дульным тормозом, спарка пулемётов.

>Вот такие исторические уточнения.

Дак тот самый МС-1(Т-16, Т-18) и есть. ДРУГИХ танков в СССР в указанный период таки не было. Равно как и спаренной установки 37-мм с дульным тормозом и пулеметов не было.

>А на рисунке впереди ленивец.

На каком? На БТ-5? А разве там ведущее колесо должно быть?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.12.2005 14:05:44)
Дата 14.12.2005 14:13:08

Re: Миша, вот...



>>Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.
>
>Чего, "теплохода"? Нет.

А их вообще искали7 в патентном фонде например может чего найтись. Поискать следы самого Кондратьева. вдруг в домашнем архиве что есть. куда он сгинул? ВЧК оприходовала?

Тут вон в журнале фоты видел человек даж прадедовские х/д проездные за 19 век сохранил :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (14.12.2005 14:13:08)
Дата 14.12.2005 14:23:55

Re: Миша, вот...

Приветствие


>>>Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.
>>
>>Чего, "теплохода"? Нет.
>
>А их вообще искали7 в патентном фонде например может чего найтись. Поискать следы самого Кондратьева. вдруг в домашнем архиве что есть. куда он сгинул? ВЧК оприходовала?

ТАК не искали. Вопрос был про меня. У меня нет.

В РГВА никаких данных по проекту "теплохода", да и про самого Кондратьева тоже нет.

Подпись