От Василий Фофанов
К И. Кошкин
Дата 25.05.2001 01:45:46
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Подводит память-то

Это у нас-то трупы не публикуют, или только издалека?! А фотку такую знаменитую "Таня" знаешь? Лицо и шея повешенной З.Космодемьянской на лист формата А4? А яму битком набитую голыми трупами, не публиковали у нас никогда, говоришь? А простая, ничем не примечательная ленинградская улица? Даже в шикарной подарочной книге "Великий подвиг" такие фотки есть, что дурно.

А вот что у нас публиковать не любили - так это как раз "фото сгоревшего Т-34 с закрытыми люками". И с открытыми тоже. Не горели они типа, исчезали видимо просто.

А фотографии такие нужны. Хотя бы для того что говорит Цефа. Уже достаточно нафильтровались по разным критериям.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (25.05.2001 01:45:46)
Дата 25.05.2001 03:11:06

А вот тут немного другое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это у нас-то трупы не публикуют, или только издалека?! А фотку такую знаменитую "Таня" знаешь? Лицо и шея повешенной З.Космодемьянской на лист формата А4? А яму битком набитую голыми трупами, не публиковали у нас никогда, говоришь? А простая, ничем не примечательная ленинградская улица? Даже в шикарной подарочной книге "Великий подвиг" такие фотки есть, что дурно.

Фото немецких зверств, а ты упомянул еще не самые жутенькие фотографии (на всю жизнь запомнил фотографии узников концлагерей, сделанные в 45, а посмотрел в 8 лет), можно также вспоминать фотографии жертв расстрелов в Киеве и многое другое. Это идеология. Чтобы не забывали, хотя кое-кто уже объявил это сталинской пропагандой. Ты найди мне фото обгоревшего да костей или разорванного на части солдата.

>А вот что у нас публиковать не любили - так это как раз "фото сгоревшего Т-34 с закрытыми люками". И с открытыми тоже. Не горели они типа, исчезали видимо просто.

Ну, не знаю. У нас в подарочном издании "Великая отечественная война 1941-1945 гг" было фото подбитого "Генерала Ли" где-то на Украине, из которого двое танкистов достают раненого третьего. Хотя, конечно, очень мало было фотографий.

>А фотографии такие нужны. Хотя бы для того что говорит Цефа. Уже достаточно нафильтровались по разным критериям.

Не понял, пр что ты, ну да ладно. Я не люблю смакования кровищи, принятого в забугорье. Вот и все.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Взаимно,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (25.05.2001 03:11:06)
Дата 26.05.2001 01:53:49

Ваня, да КТО *ЗДЕСЬ* СМАКУЕТ-ТО????

Как можно вообще "смаковать" обгоревший труп, для этого маньяком надо быть. Наоборот, когда в длинном ряду фоток битых Т-55 и Т-72 вдруг попадается фотка человека, сохранившегося исключительно от нижней челюсти до таза и валяющегося на песочке, знаешь, смакование тут как раз заканчивается, а отнюдь не начинается. Так что полезно. Я по крайней мере считаю, что фотография сожженного танка ничуть не более "корректна" чем фотография обгоревшего мертвеца.

> Я не люблю смакования кровищи, принятого в забугорье. Вот и все.

И кстати, как ты думаешь,например на французском телевидении вообще, в принципе, может существовать такая передача, как скажем "Дорожный патруль"? Так что насчет смакования кровищи можно бы поспорить :-/

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Это у нас-то трупы не публикуют, или только издалека?! А фотку такую знаменитую "Таня" знаешь? Лицо и шея повешенной З.Космодемьянской на лист формата А4? А яму битком набитую голыми трупами, не публиковали у нас никогда, говоришь? А простая, ничем не примечательная ленинградская улица? Даже в шикарной подарочной книге "Великий подвиг" такие фотки есть, что дурно.
>
>Фото немецких зверств, а ты упомянул еще не самые жутенькие фотографии (на всю жизнь запомнил фотографии узников концлагерей, сделанные в 45, а посмотрел в 8 лет), можно также вспоминать фотографии жертв расстрелов в Киеве и многое другое. Это идеология. Чтобы не забывали, хотя кое-кто уже объявил это сталинской пропагандой. Ты найди мне фото обгоревшего да костей или разорванного на части солдата.

>>А вот что у нас публиковать не любили - так это как раз "фото сгоревшего Т-34 с закрытыми люками". И с открытыми тоже. Не горели они типа, исчезали видимо просто.
>
>Ну, не знаю. У нас в подарочном издании "Великая отечественная война 1941-1945 гг" было фото подбитого "Генерала Ли" где-то на Украине, из которого двое танкистов достают раненого третьего. Хотя, конечно, очень мало было фотографий.

>>А фотографии такие нужны. Хотя бы для того что говорит Цефа. Уже достаточно нафильтровались по разным критериям.
>

>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К И. Кошкин (25.05.2001 03:11:06)
Дата 25.05.2001 03:35:45

Раз уж я сделал этот скан (+)

Приветствую !

Короче, в чем то я согласен с Цефой, в чем то -- с тобой. И с Васей тоже -- помню видел в первом, кажется, издании "В. и р." Жукова фото трупов немецких солдат под Сталинградом. Множества трупов... Или фото НАШЕГО погибшего расчета "Максима"...

ИМХО, война -- когда людей убивают, смотреть на сгоревшие танки/самолеты -- это одно, а на людей -- другое, некоторым (НЕ о присутствующих) это сильно мозги на место ставит. Ну и про смакование, конечно, речь не идет. Т.б., хотя подпись говорит, что это останки нашего солдата, как выясняется, погибший может быть и немцем... Сложная, опять же, ситуация, неоднозначная...

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (25.05.2001 03:35:45)
Дата 25.05.2001 11:13:40

Re: Раз уж...

>Или фото НАШЕГО погибшего расчета "Максима"...

А это из немецкой хроники. Это не фото а кино..

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (25.05.2001 11:13:40)
Дата 25.05.2001 18:11:15

Странно, как этот кадр тогда в воспоминания Жукова попал... (+)

Приветствую !

>>Или фото НАШЕГО погибшего расчета "Максима"...

>А это из немецкой хроники. Это не фото а кино..

Двое наших солдат, в касках, лежат лицом вниз рядом с землянкой/блиндажом ? И что за хроника, не подскажите, пожалуйста ?

Всего хорошего, Андрей.
От Alex318i
К tevolga (25.05.2001 11:13:40)
Дата 25.05.2001 11:34:48

Ага, был такой немецкий фильм про разгром 1941, там (+)

... как раз расчет Максима фигурировал. Еще были очень удручающие кадры наших солдат, сдающихся в плен. Онин из них так жалобно улыбался немцам...

Алексей.
От СОР
К Alex318i (25.05.2001 11:34:48)
Дата 25.05.2001 16:19:21

На счет улыбок


>... как раз расчет Максима фигурировал. Еще были очень удручающие кадры наших солдат, сдающихся в плен. Онин из них так жалобно улыбался немцам...

Это вполне может быть нервная реакция, такое имеет место, но человеку совсем несмешно. Как то говорил с одним немцем который был в нашем плену, его в Берлине взяли, так он говорил что счастлив был просто что все закончилось и он еще живой, говорил усталость дикая была и ощущение бесклнечности войны, и ту раз и все.

Фотографии немцев в плену с улыбками то же не редкость.
От tevolga
К Alex318i (25.05.2001 11:34:48)
Дата 25.05.2001 11:48:35

Re: Ага, был...


>... как раз расчет Максима фигурировал.

Если отвлечься от немцев как врагов, то эти кадры сделаны мастерски. Там далее камера панорамой уходит на маршируюшие сапоги. Именно сапоги - сами марширующие солдаты появляются после этой фиксации. Идеологически сильное воздействие (на немца) должно производить. Причем похоже что это не постановка..

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (25.05.2001 11:48:35)
Дата 25.05.2001 11:57:04

Все, сдаюсь... (-)