>>А если бы ига не было и централизованное гос-во сложилось бы немного раньше?
>
> ИМХО, скорее всего было бы пара-тройка централизованных государств, включивших в себя кроме собственно Руси еще и половцев, литву, булгар и т.п.
А отчего бы централизованному государству сложиться раньше? Для центральной и восточной Европы 12-13 век - это наоборот переход от централизации к раздробленности - что Германия, что Польша. По каким причинам все более интегрирующаяся в Европу Русь должна была стать пионером централизации?
> Не произошло бы "перерождения" значительной части русской элиты, которая волею судеб попала в орбиту той же политической нации Речи Посполитой,
а в какую орбиту попала бы элита?
> Соответсвенно, западной военной науке мы бы противопоставили бы свою, самобытную, но вполне адекватную русскую военную науку.
Периферия хорошо консервирует, но редко рождает инновации. Восточно-Европейская равнина, предоставленная сама себе, - это конечно же периферия цивилизованного мира. Поэтому при отсутствии влияний с востока, остается только влияние с запада, принимаемое или отвергаемое в зависимости от силы консерватизма.
>А отчего бы централизованному государству сложиться раньше? Для центральной и восточной Европы 12-13 век - это наоборот переход от централизации к раздробленности - что Германия, что Польша. По каким причинам все более интегрирующаяся в Европу Русь должна была стать пионером централизации?
К концу 14-го века - вполне. Предпосылки к тому имелись - и попытки подчинить земельную аристократию княжеской власти и попытки противопоставить ей служилое дворянство и о сокращении претентов-престолонаследников задумывались путем введения майората. Глядишь, у кого-нибудь первого что-то путное и начало бы получаться, остальные бы подхватили. А без оглядок на сарайских сюзеренов дело пошло бы веселее. Как оно, впрочем, и случилось.
>> Не произошло бы "перерождения" значительной части русской элиты, которая волею судеб попала в орбиту той же политической нации Речи Посполитой,
>
>а в какую орбиту попала бы элита?
Оставалась бы в своей собственной, русской по сути при большем многообразии форм.
>Периферия хорошо консервирует, но редко рождает инновации. Восточно-Европейская равнина, предоставленная сама себе, - это конечно же периферия цивилизованного мира. Поэтому при отсутствии влияний с востока, остается только влияние с запада, принимаемое или отвергаемое в зависимости от силы консерватизма.
А что, "влияние с востока" возможно было бы только в форме Батыева "культуртрегерства"? Влияния посредством менее радикальных контактов Вы не допускаете? До 13-го века русское военное дело было отмечено своей спецификой, тем не менее, Русь давала вполне адекватный ответ западноевропейцам.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
>А отчего бы централизованному государству сложиться раньше? Для центральной и восточной Европы 12-13 век - это наоборот переход от централизации к раздробленности - что Германия, что Польша. По каким причинам все более интегрирующаяся в Европу Русь должна была стать пионером централизации?
Ну хотя бы потому, что 14 век -- централизация идёт полным ходом, и во Франции, и в той же Польше (да и в Германии, если рассматривать Чешское королевство как императорский домен))) И подобные тенденции вполне имелись дома
>> Не произошло бы "перерождения" значительной части русской элиты, которая волею судеб попала в орбиту той же политической нации Речи Посполитой,
>
>а в какую орбиту попала бы элита?
Имела бы свою собственную
>> Соответсвенно, западной военной науке мы бы противопоставили бы свою, самобытную, но вполне адекватную русскую военную науку.
>
>Периферия хорошо консервирует, но редко рождает инновации.
Возвращение к кавалерийской ударной тактике в 17 веке, лёгкая пехота и конница в 18 веке -- вполне инновации