От mpolikar
К All
Дата 15.12.2005 12:01:55
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Польская газета - о польских же "имперских амбициях"

@ЗАГОЛОВОК = ГАЗЕТА "ТРИБУНА" О ПОЛЬСКИХ "ИМПЕРСКИХ АМБИЦИЯХ"

ВАРШАВА, 15 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Газета "Трибуна" опубликовала статью политолога Яна Гадомского под названием "Польша - империя!" Перевод статьи приводится с сокращениями:
"Воображаемые нами одежды регионального суверена уже никого не обманывают. Великобритания, излюбленный союзник партии "Закон и справедливость" /правящая в Польше партия, одержавшая победу на выборах в парламент в сентябре этого года - прим. корр.ИТАР-ТАСС/ не захотела выслушать польские аргументы в вопросе бюджета Евросоюза, а соседи из новой "десятки" не выступили вместе под польским лидерством даже в столь важном для них вопросе, как бюджет ЕС. США постоянно относятся к Польше не столько как к важному союзнику, сколько как к нахальному клиенту, которому не дают даже тех объедков, которые прежде ему торжественно обещали.
Сегодня на международной арене Польша не выглядит империей, даже региональной. Ее политическое значение упало ниже нашего веса нетто, то есть 38 млн человек, живущих в ней. И по этой причине не уменьшается католическо-имперская надменность наших нынешних властей. В официальном документе они великодушно обещают Евросоюзу внести в него "культурное достижение нации более с чем тысячелетней христианской традицией, а также идеалы "Солидарности", самого крупного движения за свободу в Европе двадцатого века". Это уже свидетельство не столько патологического самосознания, сколько мании величия на уровне психического заболевания.
Польские имперские амбиции имеют долгую историю. В них присутствует идея "оплота христианства" и амбиция несения католического креста на еретический православный восток. Лозунг "Польша - империя!" провозгласили последователи маршала Пилсудского еще в тридцатых годах прошлого века, не желая или не будучи в состоянии оценить его поистине трагикомический смысл.
Польша тогда не считалась ни с экономическими, ни с общественными вызовами, ни с многонациональным составом собственного государства. По переписи населения 1931 года в польском государстве тогда проживало 3.222.000 украинцев, они составляли самое крупное этническое меньшинство и не хотели польской империи. Вторым по величине было еврейское меньшинство: 2.732.600 человек исповедовало иудаизм, не считая тысяч так называемых ассимилировавшихся евреев. Эти граждане не хотели польского государства и даже мечтали о создании колонии на Мадагаскаре, чтобы переселить туда всех евреев.
"Польша - империя!" В тридцатых годах прошлого века этому лозунгу учили в школах, его публиковали газеты, писали на стенах. Его выкрикивали польские фашисты и пилсудчики, тогдашние "оздоровители" Польши.
Имперские амбиции не исчезли. Они всегда жили среди крайне правых. Но в современные времена они таинственным образом проникли и в лагерь польских левых. Союз Польши с США, выразившийся поддержкой польской мечты о вступлении в НАТО, закружил головы над Вислой. В президентском дворце выдумали новую роль для Польши: региональной империи. Она должна была превратить Польшу в своего рода представительство американской империи в Центральной и в Восточной Европе. По этой концепции вокруг Польши должна была объединиться "десятка" /имеются в виду десять государств-новых членов ЕС - прим. корр.ИТАР-ТАСС/ и, выступая от имени новых членов ЕС, Польша должна была охранять интересы США. Проявлением этой концепции стала варшавская встреча глав государств и правительств новых демократических государств, где был разыгран вассальный по отношению к президенту Бушу спектакль в постановке и под руководством Александера Квасьневского.
Фиаско наступило быстро. Государства Центральной и Восточной Европы не захотели польского доминирования. Только польские политики и средства массовой информации повторяли и все еще бессмысленно повторяют фразы о "польском лидерстве", "польском примере" и о "Польше - лидере государств региона". Никто нас на роль такого лидера не приглашал. Государства региона, настороженные польскими имперскими амбициями с англо-американской подачи все больше дистанцируются от Польши, отходя на безопасную дистанцию. Примером этому служит фактический распад "Вишеградской группы". Польша становится опасной - и для себя, и для своего окружения.
Имперские амбиции должны устремляться против кого-то. В шляхетской Польше такую роль играла идея "оплота христианства", призванного бороться
с турецкой угрозой, и несение католического креста на православный восток
/попросту говоря, идея конфронтации с Россией/. В годы второй Речи
Посполитой /Польша между двумя мировыми войнами - прим. корр. ИТАР-ТАСС/ этими идеями стал антикоммунизм и антисемитизм. Под эгидой имперской Польши должна была возникнуть защитная стена против российского коммунизма от Балтики до Черного моря.
Сегодня изменилось лишь то, что коммунистов и евреев просто не хватает для роли врага. Поэтому враг остался один - Россия. Враг вымышленный, как и вся польская имперская концепция.
Может ли Польша и поляки получить от этого какую-то ощутимую выгоду? Нет. Они могут только понести ущерб, доказательством чего служит проблема газопровода Россия-Западная Европа. Зачем же нам все это?
В основе имперского антироссийского безумства лежит вера, что удастся поднять Западную Европу и США на новый "крестовый поход". Поскольку подготовка к этому походу будет длительной, Польша на этот период может занять те позиции, о которых мечтали католические фундаменталисты и националисты. Появится также и функция штурмового отряда, своего рода сторонников современного Дмитрия Самозванца. И лишь тогда Речь Посполита, вновь вызвавшая монстра польской имперской идеи, почувствовала бы себя хорошо.
Что же это все смогло бы дать польскому народу? На этот вопрос никто из энтузиастов имперской Польши не имеет конкретного ответа. Они просто хотят реализовать свои фобии, комплексы, иллюзии и амбиции. Но в этот нереальный мир втягивается вся реальная Польша. Как пан Александер Квасьневский, который "безгранично доверяет президенту Бушу", так и пан Лех Качиньский со своей фразой "пусть президент Путин первым приедет в Варшаву".
Реальный мир выглядит по-другому. Надежды Европы после распада СССР заключаются не в конфронтации с Россией, но в том, чтобы втянуть это государство-континент на орбиты самого тесного сотрудничества с Европой. И речи нет о "звездных войнах" и о превентивных ядерных ударах во имя демократии американского образца. Вместо этого наличествует обеспечение стабилизации и сотрудничества, а в конечном счете - в исторической перспективе - включение России в Европу. В этой стратегии Польша не является союзником для Брюсселя. Антироссийская по определению Польша для Брюсселя - преграда.
Настало время покончить с иллюзиями, мечтаниями и простой глупостью. Наступило время вернуться к реальности. Смогут ли сделать это люди, одурманенные великодержавными имперскими амбициями?
Великий польский поэт Чеслав Милош назвал некоторых польских правых политиков из лондонской эмиграции "фигурами из водевиля". Найдут ли в себе духовные наследники этих фигур необходимые силы, чтобы вывести Польшу из тупика? На этом бездорожье никто не получит королевских корон. Оно ведет к очередной катастрофе".
От AlexNE
К mpolikar (15.12.2005 12:01:55)
Дата 16.12.2005 02:38:48

Литовские товарищи тоже жгут (о диагнозе)

литовская новинка "Лунный свет в темном окне". Наверное, книга о любви предполагает покупательница. А под симпатичной обложкой - 349 страниц нового взгляда на Гитлера и его соратников. Автор романа 30 летняя Вайда Кнабикайте представила вождей третьего рейха, не чудовищными преступниками, а романтическими героями.

Вайда Мария Кнабикайте, автор романа: ""Мы еще не привыкли показывать Гитлера как личность, как человека, который с человеческими чувствами. Я думаю, это и есть новое, такого еще не имелось в нашей литературе".

Новое мышление молодой писательницы проявилось не только в симпатии к диктаторам 3-го рейха. Автор не скрывает, что спешила с издательством книги, потому что, как она говорит, год юбилейный: 60 лет окончания войны. Союз писателей признал книгу интересной, и государство через министерство культуры оплатило 30% расходов на ее издание.

Владимир Прудников, министр культуры Литвы: "Я доверяю союзу писателей, которые и решают вопрос о поддержке".
От Никита
К AlexNE (16.12.2005 02:38:48)
Дата 16.12.2005 16:10:10

Не очень хочется продажи поднимать...

Может книга типа фильма Сокурова(?) о Гитлере?
Если очень интересует, смогу в магазин сходить, может, хоть полистаю, хотя с художественным произведением это не самый лучший метод оценки.

С уважением,
Никита
От AlexNE
К Никита (16.12.2005 16:10:10)
Дата 16.12.2005 20:03:30

Я думаю, не стоит

30 летняя Вайда Кнабикайте - что она могла сказать о Гитлере хорошего?
От Сергей Зыков
К AlexNE (16.12.2005 20:03:30)
Дата 17.12.2005 00:07:43

:))) Видимо Вы желали написать - плохого


>30 летняя Вайда Кнабикайте - что она могла сказать о Гитлере хорошего?

да хорошего там должно быть много, взасос.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Boka
К mpolikar (15.12.2005 12:01:55)
Дата 16.12.2005 00:05:04

Ре: Польская газета...

А я утBерждаю : можна быть левым, правым и даже задним, но так писать, о своей стране может только нoстаящая сволоч
От AlexNE
К Boka (16.12.2005 00:05:04)
Дата 16.12.2005 02:08:20

А он не о стране так написал.

>А я утBерждаю : можна быть левым, правым и даже задним, но так писать, о своей стране может только нoстаящая сволоч

Он как раз написал о тех сволочах, которые его страну гробят. Кстати, его вывод вполне справедлив и для других пламенных демократов Кавказа и Украины (к большому сожалению).
От Chestnut
К Boka (16.12.2005 00:05:04)
Дата 16.12.2005 00:44:46

А то))) (-)
От Volhov
К Chestnut (16.12.2005 00:44:46)
Дата 16.12.2005 01:24:04

pravda glaza kolet )))

Za Gebelsa zastupites - tot byl patriot strany i takogo by pro germaniu ne napisal
От Сибиряк
К mpolikar (15.12.2005 12:01:55)
Дата 15.12.2005 19:43:51

интересная цифра


> Вторым по величине было еврейское меньшинство: 2.732.600 человек исповедовало иудаизм, не считая тысяч так называемых ассимилировавшихся евреев.

Интересная цифра. Всегда удивлялся, как же немцам удалось истребить 6 млн польских евреев?
От AlexNE
К Сибиряк (15.12.2005 19:43:51)
Дата 15.12.2005 20:29:54

так вроде речь про другую нацию..... (-)
От объект 925
К Сибиряк (15.12.2005 19:43:51)
Дата 15.12.2005 19:52:26

Ре: интересная цифра

>Интересная цифра. Всегда удивлялся, как же немцам удалось истребить 6 млн польских евреев?
+++
мда....
Вы путаете, 6 млн всего.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (15.12.2005 19:52:26)
Дата 15.12.2005 20:01:07

Ре: интересная цифра

>>Интересная цифра. Всегда удивлялся, как же немцам удалось истребить 6 млн польских евреев?
>+++
>мда....
>Вы путаете, 6 млн всего.

Да, наверное путаю - это кажется раньше было польских 6, а всего девять. А сколько сейчас польских считается? Ведь все равно не менее 3 млн?
От Chestnut
К Сибиряк (15.12.2005 20:01:07)
Дата 15.12.2005 20:38:40

Ре: интересная цифра

>>>Интересная цифра. Всегда удивлялся, как же немцам удалось истребить 6 млн польских евреев?
>>+++
>>мда....
>>Вы путаете, 6 млн всего.
>
>Да, наверное путаю - это кажется раньше было польских 6, а всего девять. А сколько сейчас польских считается? Ведь все равно не менее 3 млн?

Путате -- это всего Польша (в границах 39 года) считается что потеряла 6 млн, из них 3 млн евреев. А по поводу 9 млн погибших евреев -- так такого никто никогда не говорил ЕМНИП

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (15.12.2005 20:38:40)
Дата 16.12.2005 12:39:55

Ре: интересная цифра


>
>Путате -- это всего Польша (в границах 39 года) считается что потеряла 6 млн, из них 3 млн евреев.

Вот я и удивляюсь откуда 3 млн, если всего в Польше до раздела было 2.7 млн?
От Игорь Островский
К Сибиряк (16.12.2005 12:39:55)
Дата 16.12.2005 23:53:27

Ре: интересная цифра

>Вот я и удивляюсь откуда 3 млн, если всего в Польше до раздела было 2.7 млн?

Вообще-то, 3,4 млн
От Сибиряк
К Игорь Островский (16.12.2005 23:53:27)
Дата 19.12.2005 13:09:46

чего 3.4?

>>Вот я и удивляюсь откуда 3 млн, если всего в Польше до раздела было 2.7 млн?
>
>Вообще-то, 3,4 млн

чего 3.4? Проживало или было истреблено?
От Claus
К Сибиряк (16.12.2005 12:39:55)
Дата 16.12.2005 13:40:04

2.7 это те кто иудаизм исповедовал, а были еще и ассимилировавшиеся. Немцы врятл

2.7 это те кто иудаизм исповедовал, а были еще и ассимилировавшиеся. Немцы врят ли их разделяли.
От Сибиряк
К Claus (16.12.2005 13:40:04)
Дата 16.12.2005 13:50:04

ассимилировавшиеся - таких, как сказано, несколько тысяч

>2.7 это те кто иудаизм исповедовал, а были еще и ассимилировавшиеся. Немцы врят ли их разделяли.

А как они их определяли, кстати? Кому было положено жить в гетто?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Сибиряк (16.12.2005 13:50:04)
Дата 16.12.2005 14:47:19

Ну! Способов определения было не мало...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Циркулем голову померять... Это такая розенберговкая примочка. Профиль носа по таблице, прикус... Опять же в штаны к мужчинам можно было заглянуть. Тогда обладатель "правильного ответа" получал путёвку в гетто.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Сибиряк
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.12.2005 14:47:19)
Дата 16.12.2005 15:48:31

это понятно, но какой способ все же практиковался?

Насколько я знаю немцев, первым делом они должны были заглянуть в документы. Если по документам иудей не выходит, что дальше?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Сибиряк (16.12.2005 15:48:31)
Дата 16.12.2005 22:03:40

Re: это понятно,...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Во-первых, в Польше евреи намного "упростили" немцам задачи по "выявлению" себя. Ввиду того, что большинство их жило весьма сплочённо --- районами и местечками. Практически в каждом населённом пункте Польши была еврейская община. Так что мало кто из оккупантов задавался вопросом "А где же мы их будем искать?".
Во-вторых, практически та же ситуация была в Европе повсеместно. Исключение составляли, разумеется ассимели-
ровавшиеся. В Германии, к примеру, к 1938 году появился циркуляр, обязывающий любого полицейского препроводить к месту проверки (я честно сказать не помню, как это называлось) любую "подозрительную" личность, если по-мнению полицейского, его национальность в паспорте "не соответствовала" его облику или ещё чему-нибудь...
Какой из способов проверки практиковался? Скорее в первую очередь последний (для мужчин). В остальных случаях -- первый. "Циркульный".
Но повторю опять --- в Польше практически немцам проблем
с отбором небыло.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Сибиряк
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.12.2005 22:03:40)
Дата 19.12.2005 13:13:38

понял, спасибо

значит все-таки по паспорту.

>любую "подозрительную" личность, если по-мнению полицейского, его национальность в паспорте "не соответствовала" его облику или ещё чему-нибудь...
> Какой из способов проверки практиковался? Скорее в первую очередь последний (для мужчин).

Для ассимилировавшихся действенность этого способа близка к нулю. Да и на советской территории мусульман среди военнопленных по этому признаку наверное ликвидировали больше, чем евреев, пока не разобрались.
От Chestnut
К Сибиряк (19.12.2005 13:13:38)
Дата 19.12.2005 14:44:36

Re: понял, спасибо

>Для ассимилировавшихся действенность этого способа близка к нулю. Да и на советской территории мусульман среди военнопленных по этому признаку наверное ликвидировали больше, чем евреев, пока не разобрались.

Почему? Даже ассимилировавшиеся (т е не исполнявшие все 613 требований, как положено верующему ииудею) вполне могли одно-два требования исполнять -- но при этом при переписи не указывать своё вероисповедание как "Моисеево"

In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (15.12.2005 20:38:40)
Дата 15.12.2005 20:44:40

Вот ссылка:

http://www.holofond.ru/holocaust.html
От Сибиряк
К Adam (15.12.2005 20:44:40)
Дата 16.12.2005 12:34:39

какая-то странная ссылка

> http://www.holofond.ru/holocaust.html

кроме цифры 6 с шестью нулями никаких данных больше не нашел пока.
От Adam
К Adam (15.12.2005 20:44:40)
Дата 15.12.2005 20:50:10

Кстати! Вот уравновешенная статья...

...которая еще и ставит проблему подсчета жертв холокоста и показывает, откуда взялись первые цифрыв 6 млн.: http://www.lebed.com/2003/art3278.htm
От Chestnut
К mpolikar (15.12.2005 12:01:55)
Дата 15.12.2005 17:14:46

A чего ещё ожидать от коммунистической газеты? (-)
От В. Кашин
К Chestnut (15.12.2005 17:14:46)
Дата 16.12.2005 13:21:25

Вы можете возразить автору по существу?

Добрый день!
Его описание нынешней польской внешней политики кажется Вам неверным?
С уважением, Василий Кашин
От Константин Чиркин
К Chestnut (15.12.2005 17:14:46)
Дата 15.12.2005 18:18:44

А что тут коммунистического?Факты,пожалуста. (-)
От Chestnut
К Константин Чиркин (15.12.2005 18:18:44)
Дата 15.12.2005 18:27:38

"Трибуна" -- бывшая "Трибуна Люду", польская "Правда" (-)
От Паршев
К Chestnut (15.12.2005 18:27:38)
Дата 15.12.2005 19:34:43

То есть только коммунисты в Польше вменяемы?

Надеюсь, всё же не только.
От Rwester
К Паршев (15.12.2005 19:34:43)
Дата 16.12.2005 15:30:29

какие-то они

Здравствуйте!

затюканные. Они ж только-только стали робко проговаривать, что дружить с Россией не очень плохо.

Рвестер, с уважением
От Любитель
К Паршев (15.12.2005 19:34:43)
Дата 16.12.2005 15:27:47

История повторяется.

Читал, что в своё время в Польше только у коммунистов хватило ума отмежеваться от захвата Тешина.

Коммунистическая Партия - Ум, Честь и Совесть Польши!
От Георгий
К Паршев (15.12.2005 19:34:43)
Дата 16.12.2005 10:40:14

Господи! Так почти все же они - бывшие коммунисты :-)))))

Вон, и этот из Wprost - Круль, что ли?..
От oleg100
К mpolikar (15.12.2005 12:01:55)
Дата 15.12.2005 16:08:43

вот тебе и на - все в точку сказал, а еще поляк :))) (-)
От dsa
К oleg100 (15.12.2005 16:08:43)
Дата 16.12.2005 12:15:12

Re: вот тебе...

Хм... Такое ощущение, что польское "Эхо Москвы" послушал...
От AlexNE
К oleg100 (15.12.2005 16:08:43)
Дата 15.12.2005 20:37:23

и среди поляков встречаются люди :) ....

Точный диагноз - залог успешного лечения. Правда, он у них примерно тысячу лет уже - и что-то плохо лечица :(
"Это уже свидетельство не столько патологического самосознания, сколько мании величия на уровне психического заболевания."
От Паршев
К AlexNE (15.12.2005 20:37:23)
Дата 15.12.2005 21:08:31

Да вот оказывается только если коммунисты ;))) (-)