От Паршев
К All
Дата 15.12.2005 12:43:55
Рубрики Древняя история;

Военно-исторический вопрос: как звучит слово "слон" на иврите и арабском?(-)
От Вася Букин
К Паршев (15.12.2005 12:43:55)
Дата 16.12.2005 09:57:57

Извиняюсь, это не Вы вчера слона потеряли?

http://www.vz.ru/news/2005/12/15/15773.html
http://lenta.ru/news/2005/12/15/elefant/
http://lenta.ru/news/2005/12/15/elefant1/
От Паршев
К Вася Букин (16.12.2005 09:57:57)
Дата 16.12.2005 12:53:12

Семиты оказались ни причём :((( (-)
От Паршев
К Паршев (15.12.2005 12:43:55)
Дата 15.12.2005 18:58:45

Собака-то беграбен на родовом имени Г.Ю.Цезаря,

Читал версию, что его предок из рода Юлиев, некий центурион, убил слона в сражении с пунийцами и получил прозвище "сесар" ("слон" по-пунийски). Откуда и пошли в роду Юлиев Цезари.
Язык семитский, кое-какие слова понятны до сих пор, напр. Барак на иврите "молния", и Гамилькар Барка - тоже "молния", но по-пунийски.
Но вот со "слоном" что-то не бьёт.
От CANIS AUREUS
К Паршев (15.12.2005 18:58:45)
Дата 16.12.2005 09:23:16

Паршеву про Цезаря.

По Льюису и Шорту caesar роисходит от kaisar, что по пунийски означает слон. Словарь ссылается на Плиния.

С уважением
Владимир

ССЫЛКА:

Caesar , ăris (CAESERIS, C. I. L. 4, 2308; Inscr. Orell. 4205: CAESARVS, C. I. L. 1, 696), m., = Kaisar [a caeso matris utero, Plin. 7, 9, 7, § 47; cf. Non. p. 556, 32:

I. a caesarie dictus, qui scilicet cum caesarie natus est, Fest. p. 44 ; cf. Comment. p. 383. Both etymm. also in Isid. Orig. 9, 3, 12, and Spart. Ael. Ver. 2. Better acc. to Doed. Syn. III. p. 17, from caesius, caeruleus, the color of the skin; cf. Rufus], a cognomen in the gens Julia. Of these the most celebrated, C.Julius Caesar, distinguished as general, orator, statesman, and author, was assassinated by Brutus and Cassius, B.C. 44. After him all the emperors bore the name Caesar, with the title Augustus, until, under Adrian, this difference arose: Augustus designated the ruling emperor; Caesar, the heir to the throne, the crown-prince, etc., Spart. Ael. Ver. 1, § 2; Aur. Vict. Caes. 13, § 12.--
II. Derivv.
A. Caesărīnus , a, um, adj., of or relating to the triumvir Julius Cœsar, Cœsarian: celeritas, Cic. Att. 16, 10, 1 Orell. N.cr.--
B. Caesărĭānus , a, um, adj.
1. Of the triumvir Cœsar, Cœsarian: bellum civile, Nep. Att. 7, 1 .-- Hence, Caesărĭāni , ōrum, m., the adherents of Cœsar in the civil war (as Pompeiani, his opponents), Hirt. B. Afr. 13: orationes, orations of Cicero in which Cœsar was praised (pro Marcello, Deiotaro, De Provinciis Consularibus, etc.), Serv. ad Verg. G. 2, 131.--
2. Imperial, Vop. Carin. init.: Pallas (esp. honored by Domitian), Mart. 8, 1 .--Hence, subst.
a. Caesărĭāni , ōrum, m.
(a). A class of provincial imperial officers, Cod. Just. 10, 1, 5; 10, 1, 7; Cod. Th. 10, 7.--
(b). Partisans of Cœsar, Auct. B. Afr. 13; Flor. 4, 3.--
b. Caesărĭānum , i, n., a kind of eye-salve, Cels. 6, 6, n. 27.--
C. Caesă-rĕus , a, um, adj.
1. Of or pertaining to the triumvir Cœsar, Cœsarian (mostly poet.): sanguis, Ov. M. 1, 201 : Penates, id. ib. 15, 864 : Vesta, id. ib. 15, 865 : forum, founded by him, Stat. S. 1, 1, 85 .--
2. Imperial: amphitheatrum, built by the emperor Domitian, Mart. Spect. 1, 7 : leones, presented by Domitian in the fight of wild beasts, id. Epigr. 1, 7, 3

Kaisar , a^ros, ho, (said to be Punic, =

A. elephant, Lyd.Mens.4.102) Caesar, a cognomen of the Gens Julia; esp. of Julius Caesar, D.S. 5.22, Str.4.5.3, etc.; K. ho theos prob. in OGI767.5; also of Augustus, ib.458.9 (9 B.C.), Nic.Dam.Vit.Caes. tit., etc.; ho neos K., opp. ho presbuteros K., ib.6; in general, the Emperor, OGI473.8, etc.; Kaisaros apeleutheros ib.629.90, etc.; Primos Kaisaros, i. e. P. the Emperor's slave, Wilcken Chr.112.4; apodote ta Kaisaros Kaisari Ev.Luc.20.25 : pl., hoi Kaisares OGI516.21 : as title of the designated successor, Kaisara apodeiknuei Hdn.2.15.3 , etc.; name of month in the province of Asia, OGI458.54, etc.:--hence Kaisareios , on, of, belonging to Caesar, hoi K. his household or officials, POxy.477.5 (ii A. D.), D.C. 52.24, al.; oikos K., hall in Herod the Great's palace, J.BJ1.21.1; to K. temple of Julius Caesar at Alexandria, Str.17.1.9: Kaisareia ( kairo-êa ), ta, games in honour of Gaius Caesar at Cos, SIG1065.9 (Cos); at Corinth and elsewhere, IG7.1856 (Thespiae), etc.: Kaisareios , or kairo-ios , ho (sc. mên), name of month in Egypt and elsewhere, POxy.45.17 (i A. D.), Hemerolog.Flor., etc.:--also Kaisareôn , ônos, ho, Rev.Et. Gr.19.268 (Kes-, Aphrodisias):
От Паршев
К CANIS AUREUS (16.12.2005 09:23:16)
Дата 16.12.2005 12:49:03

В данном тексте ссылка идёт на Иоанна Лида (-)
От Гегемон
К Паршев (16.12.2005 12:49:03)
Дата 16.12.2005 18:07:22

А где ссылка на пунийское слово?

Зайдите на "удел Могултая". Там разговоры совсем не по этому не по профилю, но сам "Могултай" - специалист-семитолог

С уважением
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.12.2005 09:23:16)
Дата 16.12.2005 09:35:52

Синонимы caesar в латыни и греческом

Greek 1: Sebasteion 2: Dêmêtrios 3: Sebasmios 4: autokratoria 5: despoinikos
Latin 1: Blaesus 2: stercorarius 3: Capitolinus 4: Bryazus 5: Ancyra

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.12.2005 09:35:52)
Дата 16.12.2005 09:50:36

И еще

У Иранцев, в частности, слово "слоноподобный" было самым распространенным для опеделения ну супер-воина. Вобщем, круче некуда.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (16.12.2005 09:50:36)
Дата 16.12.2005 12:41:28

Это-то как раз понятно

>У Иранцев, в частности, слово "слоноподобный" было самым распространенным для опеделения ну супер-воина. Вобщем, круче некуда.

хотя христианских "звероимён" немного - а именно Лев, Тигрий и Пард - раньше встречались и другие царские имена и титулы, по-моему, в Междуречье у каких-то совсем древних царей был титул "дикий осёл".
От Warrior Frog
К Паршев (16.12.2005 12:41:28)
Дата 16.12.2005 15:44:28

Больше (+)

Здравствуйте, Алл

>хотя христианских "звероимён" немного - а именно Лев, Тигрий и Пард - раньше встречались и другие царские имена и титулы, по-моему,
Павлина забыли, имя в святцы внесенное.

в Междуречье у каких-то совсем древних царей был титул "дикий осёл".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (16.12.2005 15:44:28)
Дата 16.12.2005 16:32:21

Это птица :) (-)
От Chestnut
К Паршев (15.12.2005 18:58:45)
Дата 15.12.2005 19:16:04

Учитывая, что сам Цезарь произносил своё прозвище как "Кайсар"... (-)
От Гегемон
К Паршев (15.12.2005 18:58:45)
Дата 15.12.2005 19:12:49

Это где ж такая версия-то?

Когномен Юлиев Цезарей вполне прозрачен:
caesaries - длинные волосы
caesicus - ворсистый
caesus - пассивное причастие от caedo = бить, рубить, умерщвлять.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (15.12.2005 19:12:49)
Дата 15.12.2005 19:31:20

Как может быть "прозрачным" когномен с тремя взаимоисключющими значениями?

цитата из Элия Спартиана (Элий, 2)

(3) И так как истолкование имени Цезаря, по моему мнению, должно быть приведено именно в жизнеописании Вера – ведь он получил только это имя, – я скажу, что самые ученые и образованные люди считают, что тот первый, кто был так наречен, получил это имя от названия слона (который на языке мавров называется цезай), убитого им в битве, (4) потому, что родился от мертвой матери и был вырезан из ее чрева*1*, или потому, что он вышел из лона родительницы уже с длинными волосами*2*, или потому, что он имел такие блестящие серо-голубые*3* глаза, каких не бывает у людей.

Примечания к этому:
1. ...вырезан из ее чрева – ventre caeso.
2. caesaries.
3. caesius.
От Chestnut
К Паршев (15.12.2005 19:31:20)
Дата 15.12.2005 19:51:19

Да не значениями, а возможными объяснениями происхождения.

Впрочем, меня не удивляет, что Вы выбрали именно слоновье объяснение -- Спартиан ведь говорит, что его предпочитают "наиболее учёные люди" )))

Впрочем, специалисты (в отличие от "учёных людей") считают, что наиболее близким к истине всё же является "волосатое" объяснение (что, кстати, также объясняет, почему Цезарь так стыдился своей лысины)

http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/0545.html

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (15.12.2005 19:51:19)
Дата 16.12.2005 00:54:34

Re: Да, Это меня не удивляет.

>Впрочем, меня не удивляет, что Вы выбрали именно слоновье объяснение -- Спартиан ведь говорит, что его предпочитают "наиболее учёные люди" )))

>Впрочем, специалисты (в отличие от "учёных людей") считают,

Специалисты бывают поразительно невежественны (Шерлок Холмс не знал, что Земля вращается), а специалистов по этимологии прозвания Цезарь у нас нет.
От Гегемон
К Паршев (15.12.2005 19:31:20)
Дата 15.12.2005 19:43:09

Потому что происходит от глагола caedo

каковой зафиксирован в указанных выше значениях.
Можно добавить много однокоренных слов
напр.
caesio - рубка
caesor - рубщик
caesura - срубание, срубленное, цезура
caesius - серо-голубой.
Также известен номен Сaesonius - Цезоний, а в родах Дуилиев, Фабиев и Квинкциев зафиксирован когномен Caeso / Kaeso = Цезон
>(3) (который на языке мавров называется цезай),
А латиницей как?

>(4) потому, что родился от мертвой матери и был вырезан из ее чрева*1*
ventre caeso - вполне может быть. ТЬолько Гай Юлий - далеко не первый с этим когноменом

>потому, что он вышел из лона родительницы уже с длинными волосами*2*,
caesaries - то же самое

>блестящие серо-голубые*3* глаза, каких не бывает у людей.
caesius - то же самое

Вот по этой причине автор и не пользуется особым доверием

С уважением
От Паршев
К Гегемон (15.12.2005 19:43:09)
Дата 15.12.2005 19:50:00

Да. Филология - не для меня.

Я так и не понял, почему "рубить", "кучерявый/длинноволосый" и "серо-голубой" - слова однокоренные.
От Гегемон
К Паршев (15.12.2005 19:50:00)
Дата 15.12.2005 19:54:08

Re: Да. Филология...

>Я так и не понял, почему "рубить", "кучерявый/длинноволосый"
Потому, например, что волосы можно подрезать. А базовый глагол - caedo

> и "серо-голубой" - слова однокоренные.
А вот этого мы не знаем

С уважением
От Николай Манвелов
К Паршев (15.12.2005 12:43:55)
Дата 15.12.2005 12:54:04

На арабском - филь. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Паршев (15.12.2005 12:43:55)
Дата 15.12.2005 12:49:28

На иврите --- "пиль".

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

На арабском --- когда дочка из школы придёт скажу.
А где, собственно, хунд беграбен? :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Николай Манвелов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.12.2005 12:49:28)
Дата 15.12.2005 12:52:59

На суахили - tembo :) (-)