От БорисК
К AMX
Дата 20.12.2005 07:49:32
Рубрики WWII; Танки;

Re: Про ТТХ

>>Для переключения со 2-й на 3-ю передачу на Т-34 с 4-скоростной КП первых выпусков требовалось усилие от 46 до 112 кг.
>
>Да ну? А чем принципиально усилие переключения отличалось при переходе с второй на третью от, например, перехода с первой на вторую или с третьей на четвертую?

4-скоростные КП на Т-34 были разными. В начале выпуска Т-34 в его КП были следующие передаточные отношения:

первая передача – 5,0;
вторая передача – 2,387; отличается от первой в 2,095 раза
третья передача – 1,218; отличается от второй в 1,958 раза
четвертая передача – 0,767; отличается от третьей в 1.588 раза.

Как это хорошо видно, между 2-й и 3-й передачами был слишком большой разрыв, который и приводил к слишком большим усилиям при переключении. Большой разрыв между 1-й и 2-й передачами значения не имеет, т.к. в нормальных условиях танк трогается с места сразу на 2-й передаче, а переход с 1-й, если она все же используется, на 2-ю происходит не на ходу, а с остановкой танка.
Поэтому коробку изменили. Согласно отчету военпреда от 14.09.41 на заводе №183, в числе других изменений, было изменено передаточное отношение 3-й передачи. Фактически, поменяли и 2-ю, и 4-ю передачи, но совсем немного. После этого передаточные отношения стали следующими:

первая передача – 5,000;
вторая передача – 2,390; отличается от первой в 2,092 раза
третья передача – 1,450; отличается от второй в 1,648 раза
четвертая передача – 0,756; отличается от третьей в 1.918 раза.

Теперь большим стал разрыв между 3-й и 4-й передачами, но это было меньшим из зол, потому что на 4-ю передачу переключались редко и только в хороших дорожных условиях. Переключение со 2-й на 3-ю передачу стало возможным уже со значительно меньшим усилием – до 31 кг, хотя легким его все равно не назовешь.
В 5-скоростой КП передаточные отношения стали такими:

первая передача – 5,570;
вторая передача – 2,600; отличается от первой в 2,142 раза
третья передача – 1,855; отличается от второй в 1,402 раза
четвертая передача – 1,215; отличается от третьей в 1.527 раза
пятая передача – 0,756; отличается от третьей в 1.607 раза.

>Проблема в 4-х скоростной КПП Т-34 в неудачном выборе передаточных отношений между второй и третьей передачами, а не в усилии переключения, которое к вашему сведению не отличается у 4-х и 5-ти ступенчатых КПП Т-34.

Проблема 4-скоростной коробки была в том, что 4-мя скоростями невозможно было перекрыть необходимый диапазон передаточных отношений без чрезмерной разницы между передачами.

>Вы хоть в курсе зачем масло в фильтре? Для прилипания частиц грязи. Вот нахрена его так часто менять и с чего вдруг частота замены масла в фильтре Т-34 стала отличной от частоты замены в фильтрах аналогичной конструкции у немцев, на грузовиках и т.д.?

У немцев на грузовиках стояли двигатели меньшей мощности, чем на Т-34. Вы хоть в курсе, что размер фильтра должен соответствовать количеству фильтруемого им воздуха? А если он недостаточно большой, то и заменять в нем масло приходится чаще.

>Опять слышали звон, но не знаете где он. А звон пошел от 34-ки попавшей в Абердин у которой фильтр был дырявый.

Не знаете, где звон, именно Вы. Разве я упоминал плохую конструкцию фильтра, которую критиковали в Абердине? Я говорил только о необходимости его частого обслуживания. Его периодичность я взял из "Танк Т-34. Руководство службы". А там написано в издании 1941 г. написано:

"Через каждые 10-12 часов движения или после пробега 250-300 км воздухоочиститель (летом) снять, разобрать, промыть и собрать." Зимой это следовало делать через 25-30 часов движения или после пробега 500-600 км.

В издании 1944 г. эти требования ужесточились: "Чистку воздухоочистителей производить летом – через 5...10 часов, а при работе в условиях сильной запылённости воздуха – через 3...5 часов работы двигателя. Зимой – через 25 часов (500 км)."
От AMX
К БорисК (20.12.2005 07:49:32)
Дата 20.12.2005 11:21:55

Re: Про ТТХ

>Как это хорошо видно, между 2-й и 3-й передачами был слишком большой разрыв, который и приводил к слишком большим усилиям при переключении.

Какое отношение имеет усилие переключения, т.е. сила с которой нужно передвигать рычаг переключения скоростей, к передаточному отношению между передачами?

Вы слышали о затруднении переключения с 2-ой на 3-ю и начинаете фантазировать не понимая о чём речь.

А речь о том, что даже если разогнаться на 2-ой до макс. оборотов и мгновенно переключится на третью, то обороты двигателя упадут почти до холостых. А учитывая, что на КПП без синхронизаторов мгновенно переключится невозможно и к этому приплюсуется падение скорости танка за время переключения то есть риск заглушить танк.

Вот об этих затруднениях идет речь, а не об усилии переключения.
Тем паче я же вам сказал - разговоры о каких-то супер усилиях на 4-х скоростной КПП Т-34 по сравнению с 5-ти скоростной - байка. Это просто уже проверено в Кубинке "органолептическим" методом.


>У немцев на грузовиках стояли двигатели меньшей мощности, чем на Т-34. Вы хоть в курсе, что размер фильтра должен соответствовать количеству фильтруемого им воздуха? А если он недостаточно большой, то и заменять в нем масло приходится чаще.

А что на Т-34 маслянный филтр такого же размера как на грузовике?
>"Через каждые 10-12 часов движения или после пробега 250-300 км воздухоочиститель (летом) снять, разобрать, промыть и собрать." Зимой это следовало делать через 25-30 часов движения или после пробега 500-600 км.

Ну и? В километрах эти нормы вполне соответствуют периодичности чистки маслянных фильтров на тех же грузовиках и немецких танках. К чему тогда завывания о плохом фильтре Т-34?
В часах наши написали бред, а вы "скромно" для эффектности завывания километраж опустили.
От Евграфов Юрий
К AMX (20.12.2005 11:21:55)
Дата 20.12.2005 12:32:10

Re: Небольшое уточнение

С уважением!

>В часах наши написали бред, а вы "скромно" для эффектности завывания километраж опустили.

Не стоит так "с плеча" объявлять "бредом" постановку условия промывки фильтра одновременно в моточасах и километрах пробега. Она объсняется тем, что тем самым постарались парировать длительную работу на холостом ходу на стоянке.
То же самое делается и в наше время в современной ЭД.

Всех благ!
От AMX
К Евграфов Юрий (20.12.2005 12:32:10)
Дата 20.12.2005 12:37:41

Re: Небольшое уточнение

>Не стоит так "с плеча" объявлять "бредом" постановку условия промывки фильтра одновременно в моточасах и километрах пробега.

У Т-34 не было счетчика моточасов и врядли зампотехи в условиях боевых действий вели учет этих часов в каком либо виде.

>на объсняется тем, что тем самым постарались парировать длительную работу на холостом ходу на стоянке.

Вам не кажется, что в холостой ход многовато заложили? И учитывая практическую невозможность учета моточасов на Т-34 цифры эти бред и прикрывали ИМХО чью-то задницу.
От Чобиток Василий
К AMX (20.12.2005 12:37:41)
Дата 20.12.2005 14:48:22

Re: Небольшое уточнение

Привет!
>>Не стоит так "с плеча" объявлять "бредом" постановку условия промывки фильтра одновременно в моточасах и километрах пробега.
>
>У Т-34 не было счетчика моточасов и врядли зампотехи в условиях боевых действий вели учет этих часов в каком либо виде.

Саша, не утрируй, за ежедневное обслуживание машины и промывку фильтров в первую очередь отвечает экипаж. Но неужели свет клином сошелся на счетчике моточасов, что без него такая проблема знать сколько времени двигались?

Это ж просто. "Вчера утром мы промыли фильтры. После этого ехали 8 часов. Сегодня мы ехали 4 часа. Пацаны, привал, пора фильтры мыть".

Или учитывать часы подобным образом проблема? Если да, я не понимаю в чем она для тебя заключается.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (20.12.2005 14:48:22)
Дата 20.12.2005 15:03:05

Re: Небольшое уточнение

>Или учитывать часы подобным образом проблема? Если да, я не понимаю в чем она для тебя заключается.

Учитывать таким образом часы не проблема. Я сомневаюсь, что этим занимались тогда.
От Чобиток Василий
К AMX (20.12.2005 15:03:05)
Дата 20.12.2005 15:16:37

Re: Небольшое уточнение

Привет!
>>Или учитывать часы подобным образом проблема? Если да, я не понимаю в чем она для тебя заключается.
>
>Учитывать таким образом часы не проблема. Я сомневаюсь, что этим занимались тогда.

Ну, может быть. Тогда согласись, что свое сомнение ты высказал в предельно некорректной форме: "В часах наши написали бред".

А вот я почему-то уверен, что подобным образом учитывали, может быть не всегда, но учитывали. Например, на месте командира или механика танка я бы взял для себя эмпирическую формулу промывать фильтр через 1.5-2 дня марша.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (20.12.2005 15:16:37)
Дата 20.12.2005 15:42:38

Re: Небольшое уточнение

>Ну, может быть. Тогда согласись, что свое сомнение ты высказал в предельно некорректной форме: "В часах наши написали бред".

Может быть и в некорректной.

>А вот я почему-то уверен, что подобным образом учитывали, может быть не всегда, но учитывали. Например, на месте командира или механика танка я бы взял для себя эмпирическую формулу промывать фильтр через 1.5-2 дня марша.

Вася давай вернемся к исходному http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1153400.htm

И обозначим было ли что особенное в требовании промывать фильтр через каждые 10 моточасов(пусть они правильные) учитывая, что на той-же 4-ке и Пантере в случае, если на них стоит обычный маслянный фильтр его обслуживать предписывалось через те же 300 км?
Или таки БорисК прав и "коммисары" нас предали? :)
От Чобиток Василий
К AMX (20.12.2005 15:42:38)
Дата 20.12.2005 15:53:55

Re: Небольшое уточнение

Привет!
>И обозначим было ли что особенное в требовании промывать фильтр через каждые 10 моточасов(пусть они правильные) учитывая, что на той-же 4-ке и Пантере в случае, если на них стоит обычный маслянный фильтр его обслуживать предписывалось через те же 300 км?

Я в этом криминала не вижу, вполне нормальная практика.

>Или таки БорисК прав и "коммисары" нас предали? :)

Борис, как всегда, загибает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евграфов Юрий
К AMX (20.12.2005 12:37:41)
Дата 20.12.2005 12:58:56

Re: Небольшое уточнение

С уважением!

>>Не стоит так "с плеча" объявлять "бредом" постановку условия промывки фильтра одновременно в моточасах и километрах пробега.
>
>У Т-34 не было счетчика моточасов и врядли зампотехи в условиях боевых действий вели учет этих часов в каком либо виде.

Насколько мне известно от ветеранов - вели.
Другой вопрос насколько этот учёт соответствовал действительности.
Что касается наличия или отсутствия счётчика моточасов на Т-34, то Вы меня, чесно говоря, смутили. Вроде, на неплохо, правда, весьма давненько, изученном мной ПТ-76 такой счётчик был взят с "тридцатьчетвёрки", а потом тот же прибор перекочевал и на современную технику.

>>на объсняется тем, что тем самым постарались парировать длительную работу на холостом ходу на стоянке.
>
>Вам не кажется, что в холостой ход многовато заложили? И учитывая практическую невозможность учета моточасов на Т-34 цифры эти бред и прикрывали ИМХО чью-то задницу.

Вполне возможно, но инженерное обоснование было именно таким, как я Вам "доложил", и очевидная "сермяга" в том рассуждении есть.

Всех благ!
От AMX
К Евграфов Юрий (20.12.2005 12:58:56)
Дата 20.12.2005 13:39:32

Re: Небольшое уточнение

>Насколько мне известно от ветеранов - вели.

Никогда не встречал в воспоминаниях, но впрочем интересно было бы почитать.

>Что касается наличия или отсутствия счётчика моточасов на Т-34, то Вы меня, чесно говоря, смутили.

Можете не сомневаться, счетчика не было.

>Вполне возможно, но инженерное обоснование было именно таким, как я Вам "доложил", и очевидная "сермяга" в том рассуждении есть.

Инженерное обоснование никаких сомнений как раз не вызывает. По большому счету спор в вопросе "как часто нужно было обслуживать фильтр". Можно посмотреть по километражу и сказать "раз в несколько месяцев при отсутствии маршей на сотни км.", а можно начать завывать "да надо было два раза в день фильтр чистить, через каждые 10 часов положено было".
А уж насколько километры соответствовали моточасам в техописании это в принципе другой вопрос. :)