От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 19.12.2005 15:47:31
Рубрики Современность;

Интересный кстати парадокс получается

"За применение "неуставных мер воздействия" в отношении военнослужащих в военное время предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до 20 лет. "

в то время как Устав гласит следующее:
9. Право командира отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

таким образом получается - что в отношении подчиненого в случае его неповиновения в боевой обстановке можно применить оружие ("уставная форма воздействия"), но нельзя "ограничиться" пинком или зуботычиной.

Новое законодательство будет культивировать "сцук-командиров"?
От Cat
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 15:47:31)
Дата 19.12.2005 17:33:09

А в каких уставах перечислены...

"все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения"?
Кстати, палкой оприходовать никто не мешает- это тоже оружие. Холодное:)
От объект 925
К Cat (19.12.2005 17:33:09)
Дата 19.12.2005 17:41:56

Ре: А в

>"все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения"?
+++
В Дисциплинарном например есть.
Алеxей
От Adam
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 15:47:31)
Дата 19.12.2005 16:19:56

Re: Интересный кстати...

>таким образом получается - что в отношении подчиненого в случае его неповиновения в боевой обстановке можно применить оружие ("уставная форма воздействия"), но нельзя "ограничиться" пинком или зуботычиной.

Извините! А Вы в отношении какого воинского преступления собираетесь выбирать между "пинком или зуботычиной" и "применением оружия"?
От Дмитрий Козырев
К Adam (19.12.2005 16:19:56)
Дата 19.12.2005 16:27:28

Re: Интересный кстати...

>Извините! А Вы в отношении какого воинского преступления собираетесь выбирать между "пинком или зуботычиной" и "применением оружия"?

Вы невнимательны.
В отношени восстановления воинской дисциплины в соответсвии с Дисциплинарным уставом:
В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 16:27:28)
Дата 19.12.2005 17:37:15

А мне все равно непонятно, как быть командиру?

Доброго здравия!
>>Извините! А Вы в отношении какого воинского преступления собираетесь выбирать между "пинком или зуботычиной" и "применением оружия"?
>
>Вы невнимательны.
>В отношени восстановления воинской дисциплины в соответсвии с Дисциплинарным уставом:
>В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

А я все равно не понимаю. Раньше отказ действоать оружием и выполнять приказы командира в боевой обстановке считался тяжким преступлением и допускал применение смертной казни. А вот теперь тюремное заключение. Ну и если субъект отказался идти в бой, сознательно выбрав привлечение к уголовной ответственности (все ж не смерть в критических условиях боя), то как на него воздействовать командиру? ведь в боевой обстановке может быть масса вариантов, когда привлечение к уголовной ответственности, следствие и трибунал физически невозможны (в окружении, например). Какими ж мерами может воспользоваться в такой ситуации командир, если старый наиболее эффективный "метод Троцкого" (выбор между неизбежной смертью преступника в тылу и возможной смертью героя в бою) теперь не предусмотрен?

А ведь командир тоже несет ответственность за выполнение задачи.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 15:47:31)
Дата 19.12.2005 16:08:13

Ре: Интересный кстати...

>таким образом получается - что в отношении подчиненого в случае его неповиновения в боевой обстановке можно применить оружие ("уставная форма воздействия"), но нельзя "ограничиться" пинком или зуботычиной.
+++
Не преувеличивайте. Пинок или зуботычина не влекут за собой ответственность по соответствующим статьям УК, а всего лищ административную (для вооеннослужащих дисциплинарную).

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.12.2005 16:08:13)
Дата 19.12.2005 16:12:46

Ре: Интересный кстати...

>Пинок или зуботычина не влекут за собой ответственность по соответствующим статьям УК,

так мы же обсуждаем не действующий УК, а поправки обсуждаемые в ГД, а там,повторяюсь написано:
"За применение "неуставных мер воздействия" в отношении военнослужащих в военное время предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до 20 лет. "

А коль скоро рукоприкладство уставной формой воздействия не является - то соответсвенно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 16:12:46)
Дата 19.12.2005 16:17:34

Ре: Интересный кстати...

>А коль скоро рукоприкладство уставной формой воздействия не является - то соответсвенно.
+++
Вам надо общую часть уголовного права повторить.
Какое деяние является "обществено опасным", что такое "наступившие последствия" и их виды и т.д..
См. например ст. 14 УК.

Статья 14. Понятие преступления
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.12.2005 16:17:34)
Дата 19.12.2005 16:24:06

Ре: Интересный кстати...

>Статья 14. Понятие преступления
>2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Ну хорошо, таким образом получается, что при применении "неуставного способа воздействия" состоится суд по факту наличия "формальных признаков" - он будет разбираться представляет деяние общественую опасность или нет.
А применение оружия по прежнему остается разрешеным "уставным способом воздействия".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.12.2005 16:24:06)
Дата 19.12.2005 16:27:43

Ре: Не всегда (с)

>Ну хорошо, таким образом получается, что при применении "неуставного способа воздействия" состоится суд по факту наличия "формальных признаков" - он будет разбираться представляет деяние общественую опасность или нет.
+++
До суда еще дойти надо.
На первоначальном етапе лицо проводящее дознание (в нашем случае командир части) будет решать имеется ли состав преступления в деянии офицера Н.
Т.е. командир рассмотрев рапорт подчиненного примет решение по его заявлению.
Алеxей