От Никита
К Гегемон
Дата 15.12.2005 19:21:45
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ну, иначе - орден меченосцев. Не помню офиц. названия. Кажется именно такое. (-)
От Игорь Куртуков
К Никита (15.12.2005 19:21:45)
Дата 15.12.2005 19:30:39

Меченосцы были до того.

А после разгрома ордена Меченосцев (братьев Хрисотва воинства) их поглотил Тевтонский орден, который и основал отделение в Ливонии. Официальное название Ливонского ордена - domus sancte Marie Theutonicorum in Livonia
От Паршев
К Игорь Куртуков (15.12.2005 19:30:39)
Дата 15.12.2005 21:06:40

Ну так какие претензии к Гарееву? Тевтонский орден в Пруссии базировался

Administratoren des Hochmeisteramptes in Preussen, Meister teutschen Ordens in teutschen und walschen Landen.
От Игорь Куртуков
К Паршев (15.12.2005 21:06:40)
Дата 15.12.2005 21:51:48

У Ливонского свой магистр был.

Тевтонскому великому магистру подчинялся чисто номинально.
От Паршев
К Игорь Куртуков (15.12.2005 21:51:48)
Дата 16.12.2005 01:36:44

И вполне-таки вподчинении,

>Тевтонскому великому магистру подчинялся чисто номинально.

Это же одна организация.
От Игорь Куртуков
К Паршев (16.12.2005 01:36:44)
Дата 16.12.2005 02:00:06

Как Украина России.

>Это же одна организация.

СНГ тоже одна организация.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (16.12.2005 02:00:06)
Дата 16.12.2005 18:29:51

Есть разница

>>Это же одна организация.
>СНГ тоже одна организация.
Был Grossmeister в Венеции, который потом переехал в Мариенбург.
В Мариенбурге обитал Hochmeister, и Meister Livoniae вполне ему подчинялся.
И был Deutschmeister, который не признал самороспуска и принял на себя функции Hochmeister

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (16.12.2005 18:29:51)
Дата 17.12.2005 03:32:32

Re: Есть разница

>Был Grossmeister в Венеции, который потом переехал в Мариенбург.

Думаете был? По-моему высшим лицом всю дорогу был Хохмейстер.

>В Мариенбурге обитал Hochmeister

С 1309 года.

>И был Deutschmeister

Это один из Landmeister'ов (магистров). В равном чине с прусским и ливонским ландмейстерами.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (17.12.2005 03:32:32)
Дата 19.12.2005 17:26:53

Re: Есть разница

>>Был Grossmeister в Венеции, который потом переехал в Мариенбург.
>Думаете был? По-моему высшим лицом всю дорогу был Хохмейстер.
После переезда из Венеции этот пост принял Гроссмейстер

>>И был Deutschmeister
>Это один из Landmeister'ов (магистров). В равном чине с прусским и ливонским ландмейстерами.
А magister Livoniae не равен хохмейстеру

С уважением
От Chestnut
К Паршев (15.12.2005 21:06:40)
Дата 15.12.2005 21:17:37

И воевал в 13 веке с пруссами, а не с Новгородом (-)
От Никита
К Chestnut (15.12.2005 21:17:37)
Дата 16.12.2005 11:55:08

Битва на Чудском озере произошла уже после слияния орденов. (-)