От Роман Храпачевский
К Сибиряк
Дата 15.12.2005 18:18:54
Рубрики 11-19 век;

Re: кстати о...

>Д´Оссон это место из Ибн Асира перевел прямопротивоположным образом, чем Тизенгаузен. Т.е. по Д´Оссону в засаду попали булгары и их "поял меч со всех сторон". Фрагмент действительно непростой - сплошь третье лицо - "они". Кто булгары, кто монголы - не разобрать.

Вообще-то есть книга А. Арслановой - востоковеда, спеца по мусульманским источникам о монголах, так вот она в этом пассаже поддерживает Тизенгаузена.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (15.12.2005 18:18:54)
Дата 15.12.2005 18:55:02

Re: кстати о...


>Вообще-то есть книга А. Арслановой - востоковеда, спеца по мусульманским источникам о монголах, так вот она в этом пассаже поддерживает Тизенгаузена.

Понятно. Интересно только, что использованный тактический прием характерен именно для монголов. К тому же переправа через Волгу при наличии неприятеля на хвосте тоже проблематична.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (15.12.2005 18:55:02)
Дата 15.12.2005 18:57:28

Re: кстати о...

День добрый

>>Вообще-то есть книга А. Арслановой - востоковеда, спеца по мусульманским источникам о монголах, так вот она в этом пассаже поддерживает Тизенгаузена.
>
>Понятно. Интересно только, что использованный тактический прием характерен именно для монголов. К тому же переправа через Волгу при наличии неприятеля на хвосте тоже проблематична.
-----
исопльзованный такт. прием характерен для любого лесного народа. И вообще - засада в дефиле, это достаточно очевидная вещь ИМХО.
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (15.12.2005 18:57:28)
Дата 15.12.2005 19:00:40

Re: кстати о...

>
>исопльзованный такт. прием характерен для любого лесного народа. И вообще - засада в дефиле, это достаточно очевидная вещь ИМХО.

Да, только где же было монгольское охранение?
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (15.12.2005 19:00:40)
Дата 15.12.2005 19:24:41

Re: кстати о...

>Да, только где же было монгольское охранение?

Да мало ли - монголы ведь не сверхчеловеки -). Их били как раз в то же время - например хорезмшах Джелал ад-Дин.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Сибиряк (15.12.2005 19:00:40)
Дата 15.12.2005 19:04:23

Re: кстати о...

День добрый
>>
>>исопльзованный такт. прием характерен для любого лесного народа. И вообще - засада в дефиле, это достаточно очевидная вещь ИМХО.
>
>Да, только где же было монгольское охранение?
------
занятный вопрос..не знаю. Возможно ег действие было аннулировано собственным охранением засадной группы. Которое дало сигнал к выходу на позиции после того, как охранение монголов миновало. Подобный прием, на заманивании в лесо-болотные дифеле, использовали манси против отряда Ермака..правда неудачно.
Денисов