>>>я достатчоно плотно изучал историю манси и пришел к выводу, что с их системой хозяйствовния и межплеменных (родовых) отношений создание какого-то стойкого обьединения не возможно. Временные союзы, типа того, что создал Асыка в 15-м веке, реальны, но они живут до смерти вождя-гегемона и все.
>>
>>Любопытно. А в чём их отличие от Тэмуджина?
>----------------
>Странный вопрос. А причем тут Темуджин? Темуджин создавая свою Империю базировался на древней тюрко-монгольской имперской традиции, до него в степях было несколько империй-гегемонов, созданных по похожим принципам. В лесу такой традиции не было, за то была тардиция совершенно отдельного и самостоятельного существоавания родов-паули в своих заимках и укреплениях, прктически недоступных ни врагам, ни соседям. Власть "большого хана" ограничивалась отсылом ему формалной кучки соболиных хвостов ежегодно и все. Не было нужды в госуарстве, не было традиции государства. Когда у удачливого вождя хватало денег дабы собрать из родов скучающих уртов и пойти с ними в поход..и окончить поход удачно, тогда рода давали ему еще войнов, и все повторялсь до первого поражения.
Во-первых, давайте не отвлекаться на зауральских финно-угров, говоря о Поволжье. Для поволжских финнов не была свойственна самоизоляция на лесных заимках. Это были очень многочисленные народы, вовлеченные в мировую торговлю просто всилу своего проживания на важнейшем торговом пути. Маленький, но характерный пример: непременным атрибутом мордовского женского наряда были раковины Каури, добываемые у африканских берегов.
Во-вторых, не является ли уход в леса именно прямым следствием монгольского погрома, подорвавшего силы некоторых народов настолько, что они не могли и в дальнейшем противостоять нахрапистым соседям? ИМХО вполне вероятно.
>Денисов
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
>Во-первых, давайте не отвлекаться на зауральских финно-угров, говоря о Поволжье. Для поволжских финнов не была свойственна самоизоляция на лесных заимках. Это были очень многочисленные народы, вовлеченные в мировую торговлю просто всилу своего проживания на важнейшем торговом пути. Маленький, но характерный пример: непременным атрибутом мордовского женского наряда были раковины Каури, добываемые у африканских берегов.
------
ну и что? что это дало? покажите хоть один пример, что поволжские финны мгли создать свое гос-во?
>Во-вторых, не является ли уход в леса именно прямым следствием монгольского погрома, подорвавшего силы некоторых народов настолько, что они не могли и в дальнейшем противостоять нахрапистым соседям? ИМХО вполне вероятно.
------
манси, совместно с пермякми, монгольский отряд на Каме разбили, и сами погромлены не были.