От Сибиряк
К Random
Дата 16.12.2005 12:27:44
Рубрики 11-19 век;

Re: 2 Random....


>На обратном пути? Я имею в виду 1223, когда побили Джэбе и Субедея. Вроде они тогда целенаправленно на Булгарию шли, нет?

едва ли, скорее всего просто хотели переправиться через Волгу где-нибудь по-выше, где река не столь широка, как в низовьях, и противодействие заволжских кипчаков переправе менее вероятно.
От Random
К Сибиряк (16.12.2005 12:27:44)
Дата 16.12.2005 13:59:21

Re: 2 Random....


>>На обратном пути? Я имею в виду 1223, когда побили Джэбе и Субедея. Вроде они тогда целенаправленно на Булгарию шли, нет?
>
>едва ли, скорее всего просто хотели переправиться через Волгу где-нибудь по-выше, где река не столь широка, как в низовьях, и противодействие заволжских кипчаков переправе менее вероятно.

Возможно, что так.
Но с другой стороны, Булгария представляла собой весьма лакомый кусок. Который пришелся бы очень кстати для монгольской армии, победившей, но ничем существенным с этих побед не поживившейся.
Кроме того, с чего бы вдруг булгарам проявлять такую агрессивность? Ну, шли себе монголы, никого не трогали, а булгары войско собрали, засаду приготовили... Видимо, были основания ждать нападения.

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Сибиряк
К Random (16.12.2005 13:59:21)
Дата 16.12.2005 14:34:23

Re: 2 Random....


>
>Возможно, что так.
>Но с другой стороны, Булгария представляла собой весьма лакомый кусок. Который пришелся бы очень кстати для монгольской армии, победившей, но ничем существенным с этих побед не поживившейся.

добычи им и без Булгарии уже было выше крыши.

Я все же думаю, что основной мотив отклонения к северу - избежать столкновения на обратном пути с мощной группирокой кипчаков в междуречье Волги и Яика.
От Random
К Сибиряк (16.12.2005 14:34:23)
Дата 16.12.2005 15:23:19

Re: 2 Random....


>>
>>Возможно, что так.
>>Но с другой стороны, Булгария представляла собой весьма лакомый кусок. Который пришелся бы очень кстати для монгольской армии, победившей, но ничем существенным с этих побед не поживившейся.
>
>добычи им и без Булгарии уже было выше крыши.
Откуда?
>Я все же думаю, что основной мотив отклонения к северу - избежать столкновения на обратном пути с мощной группирокой кипчаков в междуречье Волги и Яика.
А что за группировка? Я правда не в курсе, смотреть влом.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Сибиряк
К Random (16.12.2005 15:23:19)
Дата 16.12.2005 15:42:24

Re: 2 Random....


>А что за группировка? Я правда не в курсе, смотреть влом.

Дык, те с которыми потом с 29-го года война шла. Волго-Яицкое междуречье по своим угодьям дает возможность для жизни 150-200 тыс. кочевников, которые при этом имеют тенденцию доминировать над прилегающими заяицкими территориями. При золотордынских ханах там "царская" орда кочевала, позднее главные силы Ногайской орды, затем калмыки. Надо полагать, что и к приходу монголов там неслабая сила была. А действия Субэдэя/Джебе к западу от Волги на них особого воздействия не оказали.