От alex63
К Freeman
Дата 16.12.2005 14:44:49
Рубрики WWII;

А у товарища Сталина по воспоминаним товарища Хрущёва было иное мнение

>Я согласен, что это сохранило жизни десяткам тысяч советских бойцов и ускорило окончание войны. Вопрос немного в другом, в том, что перелом в войне и провал восточной кампании немцев был достигнут и без них.
Англия и США делали все, чтобы оказать нам материальную помощь всех
видов, главным образом военную - вооружением и другим материальным
обеспечением, нужным для ведения войны. Мы получили очень существенную
помощь. Это было, конечно, не великодушие со стороны Англии и США и не то,
что они хотели помочь народам Советского Союза, вовсе нет. Они оказывали нам
помощь, чтобы мы перемалывали живую силу общего врага. Таким образом, они
нашими руками, нашей кровью воевали против гитлеровской Германии. Они
платили нам, чтобы мы могли продолжать воевать, платили вооружением и
материалами. С их точки зрения это было разумно. И это действительно было
разумно, да и нам выгодно. Ведь нам тогда приходилось тяжело, мы платили
очень дорогую цену в войне, но вынуждены были это делать, потому что иначе
воевать были неспособны. Тут возник взаимный интерес, и у нас установились и
налаживались далее хорошие отношения и обоюдное доверие.
Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет
мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без
помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить
в войне. Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько
раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил,
что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один
с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну.
Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не
оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько
раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально
разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного
характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего и когда
мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал.
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/wospominaniya1.txt
Это из последней главы 2-й части "Послевоенные размышления". Дальнейшие рассуждения по конкретным видам поставленных союзниками техники, сырья и других материалов я позволю себе сюда не тащить. Желающие могут ознакомиться самостоятельно. Ссылку я дал.

>Всего хорошего
С Дону выдачи нету
От Reader
К alex63 (16.12.2005 14:44:49)
Дата 16.12.2005 16:07:43

Интересно, что примерно такое же мнение было и у Г.К.Жукова(-)
От alex63
К Reader (16.12.2005 16:07:43)
Дата 16.12.2005 16:25:54

Оно у него часто меняется

чем, кстати, пользуется Резун в "Беру свои слова обратно".
В первом издании ВиР было что-то вроде "определенный вклад (помощи союзников по ленд-лизу) налицо, но о решающем значении в победе над Германией говорить не приходится".
А у Вас откуда эти данные?
>Интересно, что примерно такое же мнение было и у Г.К.Жукова
От Reader
К alex63 (16.12.2005 16:25:54)
Дата 16.12.2005 17:08:41

Это зафиксировано прослушкой КГБ. Ссылка внутри(+)

http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html .
От badger
К Reader (16.12.2005 17:08:41)
Дата 16.12.2005 20:07:47

Отметим что идёт противопоставление:

Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали...


Фраза противопоставляется утверждению что союзники ВООБЩЕ ничего не поставляли...

И второе:

Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!..

подавляющее большинство этих машин было получено уже во второй половине войны.
От Akel
К Reader (16.12.2005 17:08:41)
Дата 16.12.2005 17:14:04

А каким путем поставлялись вагоны, цистерны и ж.д платформы? (-)
От i17
К Akel (16.12.2005 17:14:04)
Дата 17.12.2005 19:28:08

Морем, через Владивосток.

Были даже специально переоборудованные "паровозовозы", с рельсами в трюме и системами крепления.
Японцы их регулярно задерживали и иногда топили.
От Сергей Зыков
К i17 (17.12.2005 19:28:08)
Дата 18.12.2005 03:02:20

один ам-паровоз щас памятником на ж/д вокзале владивостока стоит

>Были даже специально переоборудованные "паровозовозы", с рельсами в трюме и системами крепления.
>Японцы их регулярно задерживали и иногда топили.

это вряд ли, топить могли и американцы


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Bronevik
К Сергей Зыков (18.12.2005 03:02:20)
Дата 18.12.2005 03:09:51

Re: один ам-паровоз...

>>Были даже специально переоборудованные "паровозовозы", с рельсами в трюме и системами крепления.
>>Японцы их регулярно задерживали и иногда топили.
>
>это вряд ли, топить могли и американцы
Бывалыча и мериканцы по ошибке торпедировали...


>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Banzay
К Akel (16.12.2005 17:14:04)
Дата 16.12.2005 17:43:47

Морем до Абадана(Иран) потом по ЖД... смотрите ссылку... (-)
От Banzay
К Banzay (16.12.2005 17:43:47)
Дата 16.12.2005 17:44:16

Сооррри вот ссылка...

Приветсвую!

http://www.o5m6.de/main.html

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От oz
К Akel (16.12.2005 17:14:04)
Дата 16.12.2005 17:32:04

Морем, как и паровозы

И скорее всего через Дальний восток
--
За сим откланяюсь
От Reader
К Akel (16.12.2005 17:14:04)
Дата 16.12.2005 17:21:08

Ох, я не большой спец в таких вопросах. Может кто другой ответит(-)
От Hvostoff
К alex63 (16.12.2005 14:44:49)
Дата 16.12.2005 15:04:17

Тов. Хрущев - лицо в отн. тов. Сталина не сильно объективное(-)
От alex63
К Hvostoff (16.12.2005 15:04:17)
Дата 16.12.2005 15:12:13

Я буквально то же самое сказал строкой выше (-)
От Freeman
К alex63 (16.12.2005 14:44:49)
Дата 16.12.2005 14:58:00

Спасибо, очень интересно

Доброго дня.
Интересные факты, ранее о них не знал.
Всего хорошего
От alex63
К Freeman (16.12.2005 14:58:00)
Дата 16.12.2005 15:09:26

Я сразу хочу предупредить...

>Доброго дня.
>Интересные факты, ранее о них не знал.
...что к мемуарам Хрущёва нужно относиться очень осторжно, поскольку писал он их, не пользуясь практически никакими источниками, и пребыввая в злобном (после снятия с должности Первого секретаря) и антисталинском угаре. Поэтому там пурга буквально через абзац. Во всех 4-х частях, кстати.

>Всего хорошего
С Дону выдачи нету