От Draken
К Hvostoff
Дата 18.12.2005 16:00:37
Рубрики 11-19 век;

Ре: оно и...

Здравствуйте!

>Наверняка гораздо лучше чем вам.

Если только Вы с ним лично встречались, тогда да.

>Пожалуйста конкретно. Время и место, где он хотя бы пытался как-нибудь победить.

Все Панджшерские операции.

>Он замирялся с нами не один раз, а его без согласования даже с командованием 40-й долбили неподецки.

Он тоже 40-ую А долбил весьма еффективно. А "замирялся" он всегда с большой пользой для себя.

>А нынешний образ "панджерского льва" целиком на совести имеджмейкеров. То, что в Рухе и иже в округе, он был авторитетом, это да. Но у него ума хватало себя в победители не записывать, в отличие от нынешних сказочников.

Ахмад Шах был вообще умнее всех своих противников и союзников раз в 20 :) . И он был не "авторитетом", а исключительно талантливым и удачливым командиром. Например потери он нес гораздо ниже, чем всякие пуштунские отряды, при том что против него было задействовано не в пример больше сил.

>>СССР за всю войну не провел ни одной успешной операции. Все, что могла СА - налететь, перестрелять кучу афганцев и уйти. Ситуацию это никак не меняло.
>А что еще должна делать армия?

>Мы там еще правда их кормили, снабжали топливом, медикаментами и технику ремонтировать помогали.
>А ситуацию менять там вовсе не армия должна была.
>Армия со своей работой там вполне справлялась. В отличие от болтунов кремлевских.
>Навроде тутошних.
С уважением, Дракен
От Hvostoff
К Draken (18.12.2005 16:00:37)
Дата 18.12.2005 16:39:43

Ре: оно и...

>Здравствуйте!
>Если только Вы с ним лично встречались, тогда да.
Лично конечно нет. А видеть доводилось.

>Все Панджшерские операции.

>Он тоже 40-ую А долбил весьма еффективно. А "замирялся" он всегда с большой пользой для себя.
Эффективность подразумевает какой-либо эффект. Какого эффекта, кроме очередного побега в горы под бомбы ему удавалось добиться?
В чем эта большая польза заключалась? В обмораживании и голодухе среди своего л\с?
>Ахмад Шах был вообще умнее всех своих противников и союзников раз в 20 :) .
>И он был не "авторитетом", а исключительно талантливым и удачливым командиром.
Если такой умный, то чего такой бедный? Нам его ведь потом кормить, лечить и вооружать заново пришлось, когда те же пуштуны его прям к речке прижали.

>Например потери он нес гораздо ниже, чем всякие пуштунские отряды, при том что >против него было задействовано не в пример больше сил.
Эти всякие пуштунские отряды после нас из него лапшу резали.
А потери его никто не считал. ДА накрывала в панджере его несколько раз так, считать там просто некому было.
От Draken
К Hvostoff (18.12.2005 16:39:43)
Дата 18.12.2005 17:48:09

Re: оно и...

Здравствуйте!

>Лично конечно нет. А видеть доводилось.

Я с его подчиненными знаком гораздо ближе.

>Эффективность подразумевает какой-либо эффект. Какого эффекта, кроме очередного побега в горы под бомбы ему удавалось добиться?

Он в горах жил, вообще-то. Главный эффект был всегда один - СА понесла потери, Масуд - тоже, но более приемлемые, после чего СА уходит а Масуд остается.

>В чем эта большая польза заключалась? В обмораживании и голодухе среди своего л\с?

Л/с, особенно в период после 84-го, точно не жаловался :) .

>Если такой умный, то чего такой бедный? Нам его ведь потом кормить, лечить и вооружать заново пришлось, когда те же пуштуны его прям к речке прижали.

Вы же вроде его видели - тогда он "бедным" точно не был. У него тогда даже танки были в заметных количествах.

>Эти всякие пуштунские отряды после нас из него лапшу резали.

Гм. Все было строго наооборот. Он с небольшим количеством солдат резал талибов пачками.

>А потери его никто не считал. ДА накрывала в панджере его несколько раз так, считать там просто некому было.

ДА в Панджшере ни разу ни во что не попала, в смысле склада боеприпасов, базы и т.п. А в кишлаках в основном гражданские погибали.

С уважением, Draken
От Hvostoff
К Draken (18.12.2005 17:48:09)
Дата 18.12.2005 19:49:46

Re: оно и...

>Я с его подчиненными знаком гораздо ближе.
Понятно тогда откуда песни.
>Он в горах жил, вообще-то. Главный эффект был всегда один - СА понесла потери, Масуд - тоже, но более приемлемые, после чего СА уходит а Масуд остается.
Опять в горах? И опять потери, но уже небоевые - холод, дез. и тиф?
А что за термин - приемлимые потери?
>Л/с, особенно в период после 84-го, точно не жаловался :) .
Это потому что писем с жалобами после 84-го не опубликовано? Или вдруг ему дорогу жизни проложили из пешавара?
>Вы же вроде его видели - тогда он "бедным" точно не был. У него тогда даже танки были в заметных количествах.
Видел. Бедным он был всегда. И всегда просил - то там, то у нас.
>Гм. Все было строго наооборот. Он с небольшим количеством солдат резал талибов пачками.
А куда его войско делось? Почему количество стало малочисленным? Это небольшое количество уперлось в таджикскую границу с рукой протянутой. Вам про это его подчиненные что сказали?
>ДА в Панджшере ни разу ни во что не попала, в смысле склада боеприпасов, базы и т.п. А в кишлаках в основном гражданские погибали.
Граждане с ним и кочевали, а горки бетонками равняли там так, что потом доразведку проводить было затруднительно. Сказывалось, наверное, отсутствие опыта "жить" в горах у того же Аушева, к примеру. Или у выпускников ОВВКУ или АВОКУ.
Понятно, что если ваши источники - подчиненные Ахмада, то те кто попал в панджере Вам ничего не рассказали.
От Draken
К Hvostoff (18.12.2005 19:49:46)
Дата 18.12.2005 20:16:16

Re: оно и...

Здравствуйте!

>Понятно тогда откуда песни.

Тут не клуб песни и пляски.

С уважением, Draken