От Draken
К Hvostoff
Дата 18.12.2005 17:41:12
Рубрики 11-19 век;

Re: оно и...

Здравствуйте!

>Что не помешало бы им вернуть все на круги своя если бы лодку не раскачивали изнутри. У вьетнамцев элементарно бы не хватило своих ресурсов.

"Круги своя" там были такие же - американцев убивали во Вьетнаме круглосуточно, остановить они ето были не в силах, добится видимих результатов - тоже. Вторгнуться в Северный Вьетнам американцы не могли, так что победа было невозможной.

>Означает ли это, что весь комсостав 40-й, ТуркВо и 73-й ВА были неспособны к обучению, приобретению боевого опыта в течение 10-летнего периода и анализу собственных действий?

Нет, не означает. Но армия гнила, так что никакого повышения эффективности не было, несмотря на опыт. Кстати, на мой субьективный взгляд - комсостав 40-й А был бандой дураков, но "на вкус и цвет товарищей нет".

>Ахмад - талантливый и удачный - едва в речке не утоп, чапаев прям.

Это к чему? Он воевал, и воевал успешно.

>И мы - прямая противоположность в стиле Бивора. Не умеем нифига и не учимся, ждем пока крайнего солдата нашего зарежут. И потом спрашиваем у него мертвого, "Почему связи не было?"(с)Бондарчук-мл.

В каком смысле "в стиле Бивора"? Русская армия всегда очень туго чему-либо учится, в Афганистане проблема усугблялась тем, что в горах Россия и СССР по-настоящему никогда не воевали.

С уважением, Draken
От val462004
К Draken (18.12.2005 17:41:12)
Дата 18.12.2005 22:25:37

Re: оно и...

>>И мы - прямая противоположность в стиле Бивора. Не умеем нифига и не учимся, ждем пока крайнего солдата нашего зарежут. И потом спрашиваем у него мертвого, "Почему связи не было?"(с)Бондарчук-мл.
>
>В каком смысле "в стиле Бивора"? Русская армия всегда очень туго чему-либо учится, в Афганистане проблема усугблялась тем, что в горах Россия и СССР по-настоящему никогда не воевали.

Россия воевала почти 60 лет на Кавказе, позже на Балканах, кроме того завоевала Среднюю Азию.
В 30-х прошлого века РККА и части ОГПУ воевали и покончили с басмачами.
Во время ВМВ нашим войскам пришлось вести боевые действия на Кавказе, в Карпатах и на Балканах.
В 70-е прошлого века в Закавказском округе были горнострелковые части.

Война в Афганистане в конце-концов, закончилась бы так же, как борьба с басмачами в Средней Азии.
Никакого поражения СССР там не потерпел. Успешные боевые действия Наджибулы после вывода наших войск против, не испытывающих недостатка в вооружении, противников, заставляют усомниться в в силе и военном исусстве восхваляемых Вами оппозиционеров и в том, что народ очень уж поддерживал их. Если бы это было так, то талибам не удалось бы столь быстро разбить их.

С уважением,

От Draken
К val462004 (18.12.2005 22:25:37)
Дата 18.12.2005 23:05:51

Re: оно и...

Здравствуйте!

>Россия воевала почти 60 лет на Кавказе, позже на Балканах, кроме того завоевала Среднюю Азию.
>В 30-х прошлого века РККА и части ОГПУ воевали и покончили с басмачами.

Балканы - война с слабыми регулярными войсками. Кавказ и Средняя Азия как раз показали неумелость русской армии, но кривая (во втором случае - массовое уничтожение населения) вывезла.

>Во время ВМВ нашим войскам пришлось вести боевые действия на Кавказе, в Карпатах и на Балканах.

Кавказ и Карпаты тоже показали плохую подготовку войск. Балканы опять-таки были второстепенны.

>В 70-е прошлого века в Закавказском округе были горнострелковые части.

Наличие гоорнострелковых частей о подготовке ничего не говорит.

>Война в Афганистане в конце-концов, закончилась бы так же, как борьба с басмачами в Средней Азии.

В н-ный раз в этой дискуссии - "Чушь".

>Никакого поражения СССР там не потерпел. Успешные боевые действия Наджибулы после вывода наших войск против, не испытывающих недостатка в вооружении, противников, заставляют усомниться в в силе и военном исусстве восхваляемых Вами оппозиционеров и в том, что народ очень уж поддерживал их. Если бы это было так, то талибам не удалось бы столь быстро разбить их.

Чего с Наджибуллой? Где это он успешно действовал против Масуда или Васи Пупкина после 89-го? Народ был целиком против Наджибуллы, я уже сказал, что внутренние бои среди антиправительственных сил продлили жизнь режиму Наджибуллы. Талибы сами были антиправительственной группой (точнее амальгамацией нескольких) и победили потому, что представляли самую многочисленную часть населения.

>С уважением,
С уважением, Draken
От DenisIrkutsk
К Draken (18.12.2005 23:05:51)
Дата 19.12.2005 14:40:12

Re: оно и...







>
>Чего с Наджибуллой? Где это он успешно действовал против Масуда или Васи Пупкина после 89-го? Народ был целиком против Наджибуллы, я уже сказал, что внутренние бои среди антиправительственных сил продлили жизнь режиму Наджибуллы. Талибы сами были антиправительственной группой (точнее амальгамацией нескольких) и победили потому, что представляли самую многочисленную часть населения.

Неужели не слышали про атаку моджахедов на Джелолабад почти сразу после вывода СА. Объвили что Джелолабад будет столицей освобождённых земель. Даже в какой то момент объявили о том что уже его захватили. На самом деле завалили его безрезультатно мясом. 8000 погибших. Режим Наджибулы падал постепенно из-за измены верных ему частей. Особенность Афганистана. Глава правительства всего лишь самый крупный полевой командир. Первый среди равных. И перебежать на сторону более сильного со своим отрядом не зазорно. С этой точки зрения крайне глупо говорить о какой то всенародной поддержке в Афганистане кого бы то ни было. Удивлён что вы об этом не слышали.


С уважением, Денис Иркутск
От wolfschanze
К Draken (18.12.2005 23:05:51)
Дата 18.12.2005 23:08:32

Re: оно и...


>Балканы - война с слабыми регулярными войсками. Кавказ и Средняя Азия как раз показали неумелость русской армии, но кривая (во втором случае - массовое уничтожение населения) вывезла.
--Ну-ка, ну-ка про массовое уничтожение населения в Средней Азии во время борьбы с басмачеством поподробней можно? Кстати, войска там себя прекрасно проявили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Draken
К wolfschanze (18.12.2005 23:08:32)
Дата 18.12.2005 23:10:12

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1153839.htm (-)
От wolfschanze
К Draken (18.12.2005 23:10:12)
Дата 18.12.2005 23:23:09

Слив засчитан. (-)
От Draken
К wolfschanze (18.12.2005 23:23:09)
Дата 18.12.2005 23:42:02

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1153839.htm (-)
От Hvostoff
К Draken (18.12.2005 17:41:12)
Дата 18.12.2005 19:58:52

Re: оно и...

> Вторгнуться в Северный Вьетнам американцы не могли,
Почему?
> Но армия гнила, так что никакого повышения эффективности не было, несмотря на опыт.
Значит, учиться все-таки были способны.
Ахмад был эффкективен, а мы нет.
Т.е. нам надо было бегать от него по горам, чтобы стать эффективными в вашей версии.
> Кстати, на мой субьективный взгляд - комсостав 40-й А был бандой дураков, но "на вкус и цвет товарищей нет".
Взгляд объективным действительно считать нельзя.
>>Ахмад - талантливый и удачный - едва в речке не утоп, чапаев прям.
>
>Это к чему? Он воевал, и воевал успешно.
Он довоевался до того, что пришел никакой - просить помощи у бывшего противника.

> в Афганистане проблема усугблялась тем, что в горах Россия и СССР по-настоящему никогда не воевали.
Это вы правильно говорите. Там мы по настоящему не воевали. Нужды не было.
От Draken
К Hvostoff (18.12.2005 19:58:52)
Дата 18.12.2005 20:14:53

Re: оно и...

Здравствуйте!

>Значит, учиться все-таки были способны.

СА того времени - относительно могла, но не очень хорошо.

>Ахмад был эффкективен, а мы нет.

Да.

>Т.е. нам надо было бегать от него по горам, чтобы стать эффективными в вашей версии.

Нда... Не надо за меня придумывать, что я говорил.

>Он довоевался до того, что пришел никакой - просить помощи у бывшего противника.

"В огороде бузина". Ето было уже после того, как СССР вылетел с диким свистом.

>Это вы правильно говорите. Там мы по настоящему не воевали. Нужды не было.

"Не надо за меня придумывать, что я говорил."

С уважением, Draken
От Hvostoff
К Draken (18.12.2005 20:14:53)
Дата 19.12.2005 07:29:04

Re: оно и...

>>Значит, учиться все-таки были способны.
>СА того времени - относительно могла, но не очень хорошо.
Вы специалист по боевой подготовке войск?
Что такое оценка "не очень" хорошо?

>"В огороде бузина". Ето было уже после того, как СССР вылетел с диким свистом.
Вот тут как раз и огород, и бузина и дядька - те же.

Что касается временного фактора, то он как раз и выявил - стоило нам уйти, как вся его "эффективность" выдуманная лопнула как пузырь.
От Kalash
К Draken (18.12.2005 17:41:12)
Дата 18.12.2005 19:27:38

Re: оно и...

> в горах Россия и СССР по-настоящему никогда не воевали.

А что такое "по настоящему"? Лет 40 в горах Кавказа в 19 веке, не достаточно? А Первая и Вторая мировая и Карапаты, мелкие операции? Даже Суворова вспоминать не будем, ведь это "мелкий эпизод"...