От Chestnut
К Warrior Frog
Дата 21.12.2005 18:08:30
Рубрики Древняя история; Униформа; Байки;

Re: Скорее, в...

>Здравствуйте, Алл

>из "мелкопоместных" или "служивых" и "выслужившихся". В отличииот "патрициев" - титулованных аристократов.

"Дворянин" -- не совсем то, точнее, аналогия работала бы ллучше в республиканские (особенно ранние республиканские) времена. Звания всадника во времена империи можно было купить (существовал имущественный ценз), причём могли купить и вольноотпущенники. Да потом, "средний класс" лучше улазывает положение в социальной лестнице -- между плебсом и аристократией

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (21.12.2005 18:08:30)
Дата 21.12.2005 18:40:22

Думаю, прямая аналогия - рыцарь.

Собственно, "Ritter" буквально и происходит от "Reiter" - "всадник".
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Паршев
К Random (21.12.2005 18:40:22)
Дата 21.12.2005 20:01:03

Нет, с феодализмом нет соответствий. В Греции просто определённый

второй по благосостоянию разряд граждан, отличающийся по обязанностям в дни войны и мира (верхние снаряжали корабль и капитанствовали, всадники - коня, следующие становились гоплитами).
В Риме всадники обязаны были предьявлять снаряжение и коня на смотрах и докладывать о своём участии в кампаниях (и под чьим командованием). В частности, Помпей, уже будучи триумвиром, как и все всадники явился на смотр и доложил об участии "под собственным командованием".
Всадники, в частности, имели право на торговые операции, в отличие от сенаторов, и носили отличительный знак - золотое кольцо.
От Warrior Frog
К Random (21.12.2005 18:40:22)
Дата 21.12.2005 18:57:38

Не совсем корректная аналогия (+)

Здравствуйте, Алл
>Собственно, "Ritter" буквально и происходит от "Reiter" - "всадник".

Все таки, у нас времена "ранней империи" (примерно соответствующие 14-15 векам), и кроме "дворянства копья" уже сушествует "дворянство мантии", и "дворянство кошеля". И нет "второго сословия" в лице "Христианской Церкви". Вот, ПМСМ, "всадники" - ето и есть "второе сословие".

>Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Adam
К Random (21.12.2005 18:40:22)
Дата 21.12.2005 18:43:56

Тоже натяжка...

>Собственно, "Ritter" буквально и происходит от "Reiter" - "всадник".
...Другие, феодальные отношения. Проще уж оставить все как есть:
Всадники - (греч. hipp?is, от h?ppos - конь; лат. equites, от equus - конь), одно из привилегированных сословий в Древних Афинах, Древнем Риме, Фессалии и других античных государствах. В Афинах В. как сословная группа оформились реформами Солона (594/593 до н. э.). Это был 2-й разряд населения (после пентакосиомедимнов) с имущественным цензом в 300 медимнов. В. могли занимать все выборные должности. В войско являлись на конях. В Древнем Риме В. с древнейших времён называлась привилегированная группа воинов, служивших в коннице. По реформе Сервия Туллия (6 в. до н. э.) В., выделенные в 18 центурий, составляли часть высшего цензового разряда римских граждан (имущественный ценз - 100 тыс. ассов). До конца 4 в. до н. э. римские В. были военной группой. С 3 в. до н. э. с развитием торговли и ростовщичества в разряд В. стали вступать (по цензу) владельцы крупных мастерских, ростовщики. К концу 20-х гг. 2 в. до н. э. В. превратились в особое сословие римского общества, материальной базой которого было владение крупными денежными средствами и движимым имуществом. С конца 1 в. до н. э. (со времени Августа) звание В. стало передаваться по наследству, а ценз был установлен в 400 тыс. сестерций. С 1 в. н. э. из В. комплектовался командный состав армии; они занимали также ряд должностей по управлению провинциями (префект Египта, прокураторы и т.д.). Сословие В. в Риме просуществовало до 4 в. (БСЭ)