От Adam
К Random
Дата 21.12.2005 17:20:57
Рубрики Древняя история; Униформа; Байки;

Самое раннее упоминание о высокорослом...

...на моей памяти - это из захоронения периода X или ХI века на Руси (Гнездово?) - 190 см. Что делать человеку за 2 м рядом с Христом? Иллюстрировать мифы о гигантах?
От Kmax
К Adam (21.12.2005 17:20:57)
Дата 22.12.2005 09:07:24

А в Гнездово (?) разве не 2 с +?

Здравствуйте!
>...на моей памяти - это из захоронения периода X или ХI века на Руси (Гнездово?) - 190 см. Что делать человеку за 2 м рядом с Христом? Иллюстрировать мифы о гигантах?
ЕМНИП Рост у захороненного человека был то ли 2,07 м то ли 2,09 м. Там еще ЕМНИП самый большой каролингский меч. найден. С длиной клинка 160 см.
С уважением, Коннов Максим
От Нумер
К Adam (21.12.2005 17:20:57)
Дата 21.12.2005 19:22:53

Re: Самое раннее

Здравствуйте
>...на моей памяти - это из захоронения периода X или ХI века на Руси (Гнездово?) - 190 см. Что делать человеку за 2 м рядом с Христом? Иллюстрировать мифы о гигантах?

Ну дык и сам Иешуа ростом получается повыше, чем на самом деле.
От Adam
К Нумер (21.12.2005 19:22:53)
Дата 21.12.2005 19:49:18

Тема о росте исторических персонажей...

...да и населения вообще, заслуживает отдельного топика. Для меня самый яркий пример - это "карлик Наполеона", из "малорослости" которого некоторые психиатры даже целые теории повыводили. А "маленький капрал" на самом деле пересек верхнюю границу для конскриптов в легкую пехоту и кавалерию. Ну т.д.
От Никита
К Adam (21.12.2005 19:49:18)
Дата 22.12.2005 13:38:36

Когда он был в армии, никакой конскрипции еще не было. (-)
От Adam
К Никита (22.12.2005 13:38:36)
Дата 22.12.2005 15:07:07

Как это, "не было"? Может быть БСЭ и грешит в нац. вопросах...

...но здесь-то уже можно доверять АН СССР?

Конскрипция - (от лат. сonscriptio - внесение в списки, набор), способ комплектования войск, основанный на принципе всеобщей воинской повинности, существовавший в кон. 18-19 вв. во Франции. Во время Великой французской революции Конвент в авг. 1793 декретировал массовый обязательный набор в армию всех французов в возрасте 18-40 лет, в первую очередь 18-25-летних холостяков и бездетных. В 1798 всеобщая воинская повинность с 6-летним сроком службы стала во Франции законом под назв. К. Первоначально воинская повинность считалась личной и замена военнообязанных др. лицами не допускалась. Однако уже с 1800 предусматривались различные послабления в виде заместительства и денежного откупа от призыва. Поэтому К. была общеобязательной повинностью, но не личной. Во Франции К. действовала до 1872, в России (только для жителей Польши) - с 1815 по 1874. Во 2-й пол. 19 в. вытеснена всеобщей воинской повинностью.
От mpolikar
К Adam (22.12.2005 15:07:07)
Дата 22.12.2005 16:22:49

(2 СанитарЖеня) еще одно до-кво отсутствия крепостного права в

Царстве Польском
>..Во Франции К. действовала до 1872, в России (только для жителей Польши) - с 1815 по 1874. Во 2-й пол. 19 в. вытеснена всеобщей воинской повинностью.
От Андю
К Adam (22.12.2005 15:07:07)
Дата 22.12.2005 15:26:06

"Ну вы, блин, даете" (c) классика (+)

Приветствую !

Энциклопудия -- это классно, но вот что нам говорит биография персонажа :

"Après une petite enfance passée en Corse, Napoléon Bonaparte débarque sur le continent pour entrer au collège d'Autun en janvier 1779 où il retrouve son frère Joseph. Le 5 mai suivant, il est admis à l'école militaire de Brienne."

Короткий, типа, перевод : "После раннего детства, проведенного на Корсике, персонаж высадился на континенте, чтобы поступить в колледж Отюна в январе 1779 года, где уже находился его брателло Жозэф. 5 мая этого же года он был принят в военную школу Бриенна".

Далее в источнике есть и про военную школу в Париже в 84 году, и про первую военную службу в 85-м. Никакими "конскрипциями" еще и не пахнет, аднака.

Ссылка на ресурс (для читающих не только на австро-венгерском) :

http://ameliefr.club.fr/Biographie.html

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Adam
К Андю (22.12.2005 15:26:06)
Дата 22.12.2005 16:01:03

Давайте тогда выберем за константу...

...рост Наполеона в 1769 году! Тогда не нужно будет мучиться и с вопросом о дате введения системы конскрипции!
От Андю
К Adam (22.12.2005 16:01:03)
Дата 22.12.2005 16:26:08

"Слив защитан" (классика). (-)
От Adam
К Андю (22.12.2005 16:26:08)
Дата 22.12.2005 18:14:48

М-да... Я форуме вижу обмен мнениями и...

...поиск истины (извините за высокопарность), а Вы "игру ума"? Тогда сдаюсь - Вы победили! Правда от этого ни Наполеон не стал меньше ростом, ни французская армия выше и осталось загадкой: причем здесь рост будущего офицера Бонапарта и срок введения системы конскрипции? Или Вам, все же, удалось найти иные, отличные от моих данные и Вы готовите разоблачение "ревизионистов"? Ждем-с!
От Андю
К Adam (22.12.2005 18:14:48)
Дата 22.12.2005 19:34:44

Не знаю я вот, увы, по-австро-венгерски, ограничусь москальским : (+)

Приветствую !

1. Наполеон "стал членом" французской армии ДО введения "системы конскрипции".

2. "Система конскрипции" и рост "чудовища" есть вещи между собой несвязанные.

>...поиск истины (извините за высокопарность), а Вы "игру ума"? Тогда сдаюсь - Вы победили!

Это очевидно. :-)

Дальше я малость скипнул "кипенья возмущенного разума" и просто скажу : я тихо и спокойно дорабатываю последний день перед "ненашим" Рождеством. Вы удовлетворены, я надеюсь ? Вот и ладушки.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Sav
К Андю (22.12.2005 19:34:44)
Дата 22.12.2005 19:43:49

Один вопрос

Приветствую!


>1. Наполеон "стал членом" французской армии ДО введения "системы конскрипции".

>2. "Система конскрипции" и рост "чудовища" есть вещи между собой несвязанные.

Если я, например, скажу про того же Адама, например, "человек гренадерского роста" (а это так и есть) - ты будешь мне долго и нудно объяснять, что это ерунда потому, что когда Адам служил в армии, то гренадеров там уже не было?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (22.12.2005 19:43:49)
Дата 22.12.2005 20:58:02

Да ладно, ну не любит человек украинцев, вот и сражается с ними на форуме

по любому поводу, хай то будет хоть рост Наполеона, лишь быу доказать, что неприятные ему участники неправы (даже если они правы))))

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (22.12.2005 20:58:02)
Дата 23.12.2005 05:55:11

Ага, прям реферат из Кондолизы: "Почему нас так не любят" (с) :))))))))))) (-)
От Chestnut
К Андю (22.12.2005 15:26:06)
Дата 22.12.2005 15:28:22

В 1793 году Бонапарт в армии был? Был. Конскрипция была? Была.

Так что не в кассу ваши иностранные буковки )))

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (22.12.2005 15:28:22)
Дата 22.12.2005 16:25:17

И любовь была, как в той песне поется. Но при попадании (+)

Приветствую !

"чудовища" в армию никаких таких конскрипционных "стандартов" в ней не было и быть не могло. А дальше -- дело революционной сознательности. ;-)

>Так что не в кассу ваши иностранные буковки )))

В кассу, не в кассу, но на жизнь хватает. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Adam
К Андю (22.12.2005 16:25:17)
Дата 22.12.2005 16:47:39

Учитывая, что Наполеон был среднего роста и решил стать офицером...

...никого и не волновала проблема, соответствует ли он минимальным и максимальным параметрам при принятии его добровольцем в какой-либо род войск солдатом. Речь изначально шла о том, что он был человеком СРЕДНЕГО роста, а не "карликом", как это сложилось у многих в голове.

Повторяю для всех, кто еще продолжает "сидеть в танке"! Человек, даже в те далекие времена, который решил стать офицером и который превышает границу минимального роста, может выбрать ЛЮБОЙ род войск! Его не интересуют проблемы, введена ли уже конскрипция или набор солдат все еще происходит на добровольной основе.
От Никита
К Chestnut (22.12.2005 15:28:22)
Дата 22.12.2005 15:39:38

Насколько помню его великанистость отрицали мемуаристы, знакомые с ним еще

по Бриеннской школе и первым годам службы. Никакой конскрипци тогда не было.
От Adam
К Никита (22.12.2005 15:39:38)
Дата 22.12.2005 16:32:47

В Бриенской школе?

Я, знаете ли, в школе стоял ближе к середине строя, а в армию пошел с ростом 193 см.

Вот инфа о росте Наполеона (около 170 см):
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Muhlaeva/
Там же версия о причинах выдуманной низкорослости.
На о. Св. Елены посмертное измерение (там он спортом не занимался и особо грудь выпячивать было не перед кем, плюс болезнь) - 167,4 см.

Чтобы узнать о росте конскриптов, обратимся к работе Сколова О.В. "Армия Наполеона" (стр. 575):
рост большинства призывников в линейную пехоту был 167 см, в легкую пехоту - 165 см, в драгуны - 167 см, в кирасиры - 173 см, в конные егеря - 167 см, в гусары - 165 см, в артиллерию - 172 см.
От Любитель
К Adam (21.12.2005 19:49:18)
Дата 22.12.2005 13:05:42

А на самом деле какой был у Наполеона рост? (-)
От mpolikar
К Любитель (22.12.2005 13:05:42)
Дата 22.12.2005 16:27:38

google вроде ж не отменили


http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Muhlaeva/

версии - 157, 169-170
От Любитель
К mpolikar (22.12.2005 16:27:38)
Дата 22.12.2005 16:49:10

И кстати о росте и ламерстве.

> http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Muhlaeva/

В исторической литературе упоминается, что рост адмирала Нельсона составлял 160 см, Пушкина – 166, Сталина – 165, Черчилля – льва Британской империи! – 166 см.

В книге Волкогонова приводится тюремная карта (не знаю как по-официальному) Сталина. Там отмечен рост 174. Книга валяется у меня дома, сегодня вечером проверю.
От Любитель
К mpolikar (22.12.2005 16:27:38)
Дата 22.12.2005 16:41:38

Ламерство тоже не отменили, увы. Хотелось бы не версии, а точные данные... (-)
От Нумер
К Adam (21.12.2005 19:49:18)
Дата 21.12.2005 23:27:15

Re: Тема о

Здравствуйте
>...да и населения вообще, заслуживает отдельного топика. Для меня самый яркий пример - это "карлик Наполеона", из "малорослости" которого некоторые психиатры даже целые теории повыводили. А "маленький капрал" на самом деле пересек верхнюю границу для конскриптов в легкую пехоту и кавалерию. Ну т.д.

А откуда о "малорослости" байки пошли? После сравнения с сегодняшими людьми?
От mpolikar
К Нумер (21.12.2005 23:27:15)
Дата 22.12.2005 09:21:35

Re: Тема о

imho он казался небольшим на фоне здоровяков-гвардейцев в медвежьих шапках.
>
>А откуда о "малорослости" байки пошли? После сравнения с сегодняшими людьми?
От Никита
К mpolikar (22.12.2005 09:21:35)
Дата 22.12.2005 13:37:37

Прозвище "le petit tondu" он получил, когда никакой гвардии не было. И м. шапок. (-)
От Adam
К Никита (22.12.2005 13:37:37)
Дата 22.12.2005 13:51:34

Известен анекдот о прибытии Наполеона в штаб Итальянской армии...

...когда он не только оказался среди более высоких генералов (его будущих маршалов), но и еще перед ним никто не снял шляпу. "Молодой выскочка" их обхитрил - шляпу снял он и остальные были вынуждены сделать тоже самое, после чего Бонапарт надел ее вновь, чего остальные сделать не посмели. Не помню фамилии персонажей (Массена, Мюрат...?), но они действительно были рослыми ребятами. Вроде бы кличка "стригунок" и тянется за Наполеоном с его первой итальянской кампании.