От Adam
К Никита
Дата 22.12.2005 15:07:07
Рубрики Древняя история; Униформа; Байки;

Как это, "не было"? Может быть БСЭ и грешит в нац. вопросах...

...но здесь-то уже можно доверять АН СССР?

Конскрипция - (от лат. сonscriptio - внесение в списки, набор), способ комплектования войск, основанный на принципе всеобщей воинской повинности, существовавший в кон. 18-19 вв. во Франции. Во время Великой французской революции Конвент в авг. 1793 декретировал массовый обязательный набор в армию всех французов в возрасте 18-40 лет, в первую очередь 18-25-летних холостяков и бездетных. В 1798 всеобщая воинская повинность с 6-летним сроком службы стала во Франции законом под назв. К. Первоначально воинская повинность считалась личной и замена военнообязанных др. лицами не допускалась. Однако уже с 1800 предусматривались различные послабления в виде заместительства и денежного откупа от призыва. Поэтому К. была общеобязательной повинностью, но не личной. Во Франции К. действовала до 1872, в России (только для жителей Польши) - с 1815 по 1874. Во 2-й пол. 19 в. вытеснена всеобщей воинской повинностью.
От mpolikar
К Adam (22.12.2005 15:07:07)
Дата 22.12.2005 16:22:49

(2 СанитарЖеня) еще одно до-кво отсутствия крепостного права в

Царстве Польском
>..Во Франции К. действовала до 1872, в России (только для жителей Польши) - с 1815 по 1874. Во 2-й пол. 19 в. вытеснена всеобщей воинской повинностью.
От Андю
К Adam (22.12.2005 15:07:07)
Дата 22.12.2005 15:26:06

"Ну вы, блин, даете" (c) классика (+)

Приветствую !

Энциклопудия -- это классно, но вот что нам говорит биография персонажа :

"Après une petite enfance passée en Corse, Napoléon Bonaparte débarque sur le continent pour entrer au collège d'Autun en janvier 1779 où il retrouve son frère Joseph. Le 5 mai suivant, il est admis à l'école militaire de Brienne."

Короткий, типа, перевод : "После раннего детства, проведенного на Корсике, персонаж высадился на континенте, чтобы поступить в колледж Отюна в январе 1779 года, где уже находился его брателло Жозэф. 5 мая этого же года он был принят в военную школу Бриенна".

Далее в источнике есть и про военную школу в Париже в 84 году, и про первую военную службу в 85-м. Никакими "конскрипциями" еще и не пахнет, аднака.

Ссылка на ресурс (для читающих не только на австро-венгерском) :

http://ameliefr.club.fr/Biographie.html

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Adam
К Андю (22.12.2005 15:26:06)
Дата 22.12.2005 16:01:03

Давайте тогда выберем за константу...

...рост Наполеона в 1769 году! Тогда не нужно будет мучиться и с вопросом о дате введения системы конскрипции!
От Андю
К Adam (22.12.2005 16:01:03)
Дата 22.12.2005 16:26:08

"Слив защитан" (классика). (-)
От Adam
К Андю (22.12.2005 16:26:08)
Дата 22.12.2005 18:14:48

М-да... Я форуме вижу обмен мнениями и...

...поиск истины (извините за высокопарность), а Вы "игру ума"? Тогда сдаюсь - Вы победили! Правда от этого ни Наполеон не стал меньше ростом, ни французская армия выше и осталось загадкой: причем здесь рост будущего офицера Бонапарта и срок введения системы конскрипции? Или Вам, все же, удалось найти иные, отличные от моих данные и Вы готовите разоблачение "ревизионистов"? Ждем-с!
От Андю
К Adam (22.12.2005 18:14:48)
Дата 22.12.2005 19:34:44

Не знаю я вот, увы, по-австро-венгерски, ограничусь москальским : (+)

Приветствую !

1. Наполеон "стал членом" французской армии ДО введения "системы конскрипции".

2. "Система конскрипции" и рост "чудовища" есть вещи между собой несвязанные.

>...поиск истины (извините за высокопарность), а Вы "игру ума"? Тогда сдаюсь - Вы победили!

Это очевидно. :-)

Дальше я малость скипнул "кипенья возмущенного разума" и просто скажу : я тихо и спокойно дорабатываю последний день перед "ненашим" Рождеством. Вы удовлетворены, я надеюсь ? Вот и ладушки.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Sav
К Андю (22.12.2005 19:34:44)
Дата 22.12.2005 19:43:49

Один вопрос

Приветствую!


>1. Наполеон "стал членом" французской армии ДО введения "системы конскрипции".

>2. "Система конскрипции" и рост "чудовища" есть вещи между собой несвязанные.

Если я, например, скажу про того же Адама, например, "человек гренадерского роста" (а это так и есть) - ты будешь мне долго и нудно объяснять, что это ерунда потому, что когда Адам служил в армии, то гренадеров там уже не было?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (22.12.2005 19:43:49)
Дата 22.12.2005 20:58:02

Да ладно, ну не любит человек украинцев, вот и сражается с ними на форуме

по любому поводу, хай то будет хоть рост Наполеона, лишь быу доказать, что неприятные ему участники неправы (даже если они правы))))

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (22.12.2005 20:58:02)
Дата 23.12.2005 05:55:11

Ага, прям реферат из Кондолизы: "Почему нас так не любят" (с) :))))))))))) (-)
От Chestnut
К Андю (22.12.2005 15:26:06)
Дата 22.12.2005 15:28:22

В 1793 году Бонапарт в армии был? Был. Конскрипция была? Была.

Так что не в кассу ваши иностранные буковки )))

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (22.12.2005 15:28:22)
Дата 22.12.2005 16:25:17

И любовь была, как в той песне поется. Но при попадании (+)

Приветствую !

"чудовища" в армию никаких таких конскрипционных "стандартов" в ней не было и быть не могло. А дальше -- дело революционной сознательности. ;-)

>Так что не в кассу ваши иностранные буковки )))

В кассу, не в кассу, но на жизнь хватает. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Adam
К Андю (22.12.2005 16:25:17)
Дата 22.12.2005 16:47:39

Учитывая, что Наполеон был среднего роста и решил стать офицером...

...никого и не волновала проблема, соответствует ли он минимальным и максимальным параметрам при принятии его добровольцем в какой-либо род войск солдатом. Речь изначально шла о том, что он был человеком СРЕДНЕГО роста, а не "карликом", как это сложилось у многих в голове.

Повторяю для всех, кто еще продолжает "сидеть в танке"! Человек, даже в те далекие времена, который решил стать офицером и который превышает границу минимального роста, может выбрать ЛЮБОЙ род войск! Его не интересуют проблемы, введена ли уже конскрипция или набор солдат все еще происходит на добровольной основе.
От Никита
К Chestnut (22.12.2005 15:28:22)
Дата 22.12.2005 15:39:38

Насколько помню его великанистость отрицали мемуаристы, знакомые с ним еще

по Бриеннской школе и первым годам службы. Никакой конскрипци тогда не было.
От Adam
К Никита (22.12.2005 15:39:38)
Дата 22.12.2005 16:32:47

В Бриенской школе?

Я, знаете ли, в школе стоял ближе к середине строя, а в армию пошел с ростом 193 см.

Вот инфа о росте Наполеона (около 170 см):
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Muhlaeva/
Там же версия о причинах выдуманной низкорослости.
На о. Св. Елены посмертное измерение (там он спортом не занимался и особо грудь выпячивать было не перед кем, плюс болезнь) - 167,4 см.

Чтобы узнать о росте конскриптов, обратимся к работе Сколова О.В. "Армия Наполеона" (стр. 575):
рост большинства призывников в линейную пехоту был 167 см, в легкую пехоту - 165 см, в драгуны - 167 см, в кирасиры - 173 см, в конные егеря - 167 см, в гусары - 165 см, в артиллерию - 172 см.