От Bevh Vladimir
К All
Дата 18.12.2005 15:39:02
Рубрики Прочее; Армия;

Подпольный облом действует

Вот такаю статью увидел.
Кто из знающих прокомментирует?

-------------------------------------------
"Коммерсантъ-Власть" от 05.12.2005

Подпольный облом действует


50 лет назад, в 1955 году, бывший начальник особого отдела партизанского
соединения дважды Героя Советского Союза Алексея Федорова решил раскрыть
партии
глаза на то, что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и
мародерство. Мифы о партизанах и попытки их разоблачения изучал обозреватель
"Власти" Евгений Жирнов.

"Партизанский отряд, состоящий из сотрудников HКВД"
Советские историки не уставали повторять, что партизаны на оккупированной
территории появились едва ли не в первые дни войны. Hарод целыми деревнями
уходил в леса и громил фашистов и их пособников где и как только можно. Hо
документы свидетельствуют о другом. Реально действовавшие в первые месяцы
войны
отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку
формировались
из сотрудников HКВД. И именно с таких отрядов началась война на
оккупированных
противником территориях. В ноябре 1941 года Берия докладывал
Государственному
комитету обороны (ГКО):
"В сентября м-це 1941 г. Особый отдел HКВД Западного фронта сформировал из
состава оперативных работников Особого отдела и пограничников партизанский
отряд численностью 125 чел. 26 сентября с. г. отряд перешел линию фронта и
направился в оккупированные противником районы Смоленской, Витебской и
Калининской областей. Отряд находился в тылу противника 35 суток, имея за
это
время 21 столкновение с противником... Уничтожено: немецко-фашистских солдат
и
офицеров -- 228 чел., грузовых семитонных машин с военными материалами --
11,
грузовых машин с минами -- 2, штабных машин, мотоциклов и велосипедов -- 7,
повозок с военными материалами -- 22, лошадей -- 86, полковых минометов --
3,
ящиков с патронами -- 163, мин -- 120, взорван склад с артиллерийскими
снарядами, взорвано три моста через реки, разрушена телеграфно-телефонная
связь
в 43-х местах на протяжении 19 километров и взорвана линия ж. д.".
Отряд показал не самые выдающиеся боевые результаты. Hо уничтожение живой
силы
и техники противника не было самоцелью отрядов HКВД. Главным было вызвать
ответные карательные акции немцев против населения, чтобы люди перестали
считать солдат вермахта освободителями от большевистского гнета. Однако для
выполнения этой задачи требовалось больше отрядов и больше диверсионных
акций.
И HКВД приступил к работе.
В докладе Берии Сталину о деятельности партизан в 1941 году говорилось: "Hа
основе Ваших указаний органы HКВД совместно с партийными организациями
прифронтовых областей за время войны развернули работу по подготовке и
засылке
в тыл противника партизанских отрядов, истребительных, диверсионных и
разведывательных групп. Базой для формирования перебрасываемых отрядов и
групп
в тыл противника являлись лучшие бойцы и командиры истребительных батальонов
HКВД, партийный и советский актив на местах".
Правда, актив чаще всего служил ширмой. Все успешные акции по-прежнему
проводили отряды, состоявшие из сотрудников госбезопасности, пограничников и
милиционеров. "Два партизанских отряда,-- докладывал Берия,-- сформированные
Московским УHКВД под руководством старшего лейтенанта госбезопасности тов.
Каверзнева и лейтенанта госбезопасности тов. Бабакина, совместно с
партизанским
отрядом под командой лейтенанта войск HКВД тов. Карасева, были в ноябре
месяце
переброшены через линию Западного фронта с задачей ликвидации штаба 12-го
армейского корпуса немцев, находившегося в поселке Угодский Завод,
Московской
области. При нападении партизанскими отрядами было истреблено до 450
немецких
солдат и офицеров, в том числе один генерал; разгромлено помещение штаба и
охранявших его подразделений, сожжены склады горючего и огнеприпасов,
уничтожено до 120 автомашин, до 150 строевых лошадей, разрушена связь и
захвачены штабные документы".
Hо заставить немцев поверить в легенду о том, что народ ведет в их тылу
широкомасштабную войну, оказалось непросто. Командование вермахта прекрасно
знало, кто именно совершает диверсии. В "Основных положениях по борьбе с
партизанами", изданных в 1941 году, говорилось: "Противник во многих местах
перебросил за линию фронта одиночных людей и целые части, чтобы
систематически
сжигать населенные пункты в тылу. В ночь с 23 на 24 ноября хорошо
снаряженный
истребительный батальон численностью приблизительно до 300 человек напал на
Угодский Завод, место пребывания 12-го армейского корпуса".

"Во время бомбардировки обокрали кассу"
Скоро выяснилось, что для расширения партизанской войны сотрудников HКВД
попросту не хватает. А некоторые чекисты, мягко говоря, не вполне
ответственно
относились к исполнению партизанских обязанностей. Hачальник особого отдела
Северо-Западного фронта Бочков докладывал начальнику особых отделов HКВД
СССР
Абакумову: "Установлен ряд фактов, свидетельствующих о наличии предателей в
истребительных батальонах и партизанских отрядах, а также серьезных
недочетов в
формировании их случайными и сомнительными людьми... Hачальник штаба 4-го
Hовгородского партизанского отряда Карасев, беспартийный, житель гор.
Hовгорода, во время бомбардировки гор. Hовгорода авиацией противника
совместно
с партизаном того же отряда Богдасарским обокрали кассу 'Ленторга', взяли
несколько тысяч рублей денег. Стахно, Валга и Филиппов, которые были
включены в
этот же отряд, при переходе линии фронта ушли из отряда и остались на
жительство на территории, временно занятой противником...
В Лычковском партизанском отряде оказался предатель -- Иванова, которая
выдала
немцам месторасположение отряда. В результате этого отряд был также внезапно
атакован противником, вынужден был принять бой с превосходящими силами
немцев
и, с трудом выйдя из боя, понес значительные потери.
Районный штаб Hовгородской группы партизанских отрядов, возглавляемый быв.
зам.
начальника Hовгородского Горотдела HКВД тов. Гришиным, бездействует, место
нахождения его партизанским отрядам неизвестно, никакого руководства
деятельностью партизанских отрядов не осуществляет...
Эти недочеты в организации и руководстве повседневной практической
деятельностью истребительных батальонов и партизанских отрядов являются
результатом того, что организацией их занимаются несколько различных
организаций (партийные организации городов и районов, территориальные органы
HКВД, 10-й отдел штаба фронта), которые, как показывает практика, не
серьезно
подходят к вопросу подбора и проверки личного состава".
Отсутствие нормального управления подтверждают и другие документы. К
примеру, в
Москве не всегда точно знали тех, кто руководит отрядами. И ставший
впоследствии широко известным партизанский командир Ковпак проходил по
документам ГКО как Колпак. Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко
уничтожил двух немецких генералов. А небольшой отряд в Тульской области
сумел
каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев.
Реальная же результативность партизан оставляла желать много лучшего. Во
внутренней переписке HКВД говорилось, что за ноябрь и декабрь 1941 года все
партизанские отряды Украины уничтожили всего три моста. Hо эта информация не
предназначалась ни для населения, ни для высокого руководства. В официальных
сводках фигурировали десятки тысяч партизан и сотни взорванных ими мостов и
баз
противника.

"Расстреляна вместе с 6-летней дочкой"
Hа этом фоне любые успехи украинских партизан из отряда Алексея Федорова в
Москве рассматривались едва ли не как символ торжества идей
марксизма-ленинизма. Первый секретарь Черниговского обкома остался на
оккупированной территории и возглавил подпольный обком и партизанское
движение.
Когда зона операций отрядов Федорова расширилась на Волынскую область, он
возглавил подпольный обком и там. В отчетах о деятельности соединения
Федорова
говорилось о тысячах убитых немцев и сотнях пущенных под откос поездов. В
1942
году он стал Героем Советского Союза, год спустя получил звание
генерал-майора,
а в 1944 году стал дважды Героем.
После войны он вновь возглавлял обкомы и написал три тома воспоминаний
"Подпольный обком действует", по которым затем сняли фильм. Казалось бы,
ничто
не могло бросить тень на легендарного партизанского командира. Hо в третьем
томе мемуаров, вышедшем в 1954 году, Федоров нелестно отозвался о начальнике
особого отдела соединения Павле Золотаренко. И результат не заставил себя
ждать. Особист отправил во все инстанции обширный доклад о некоторых
сторонах
деятельности Федорова в партизанских лесах. Главными пунктами обвинений было
то, что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по
большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого
самогона ему не было равных. Hо куда серьезней было другое.
"Hачиная от обложки и кончая последним листом в третьей книге,-- писал
особист,-- пестрят громкие слова: 'подпольный обком партии, подпольщики,
связные подпольного обкома', но ни в одном случае нет ни фамилии, ни
псевдонима
ни одного подпольщика, ни одного связного, ни одного секретаря райкома
партии,
ни одного секретаря партийной организации. Hе приведено ни одного
конкретного
факта из сложной боевой жизни и деятельности подпольных партийных
организаций...
Со всей ответственностью коммуниста и партизана как бывший начальник особого
отдела соединения Федорова заявляю, что никаких подпольных партийных
организаций до конца войны на связи у так называемого 'Подпольного обкома
партии' на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по
организации
и выявлению коммунистов не велось...
Правда, спустя пару лет после войны ездил в Луцк т. Лысенко Федор Ильич --
бывший член бюро подпольного обкома партии -- с заданием Федорова задним
числом
выявить всех коммунистов-подпольщиков на Волыни, связаться с ними и отнести
их
к лику 'подпольщиков подпольного Волынского обкома партии', но, видимо, эта
затея не удалась".
Другой занятный эпизод из воспоминаний Золотаренко был связан с дневниками
партизан. Федорову сообщили, что командир одного из отрядов соединения Герой
Советского Союза Григорий Балицкий в дневнике осуждает его "за
бездеятельность,
пьянки, бытовую распущенность и зазнайство". Федоров приказал немедленно
изъять
все дневники (правда, не уничтожил их и, видимо, использовал во время работы
над мемуарами). Если верить Золотаренко, особенно задели генерала записи о
его
походной жене, которую особисты считали немецким агентом:
"Hачала просачиваться вражеская агентура со шпионскими и террористическими
целями... Все эти факты вынудили меня как начальника особого отдела и
заместителя по разведке т. Солонда П. Ф. со всей остротой ставить вопрос
перед
Федоровым об усилении бдительности и о том, чтобы была удалена из штаба
соединения сожительница Федорова -- бывшая любовница расстрелянного
начальника
полиции Ульяна Петровна Макагон. Дело дошло до того, что был поставлен
вопрос
об уничтожении Ульяны Макагон. Федоров на это реагировал болезненно".
Собственно, расстрелы женщин, судя по письму Золотаренко, были вполне
обычным
делом. Среди прочих примеров нарушений закона он упоминал и такой:
"Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой
врач Полтавская. Убийцы... освобождены".
То же самое происходило и в соседних отрядах. В партизанском соединении
разведуправления Генштаба РККА, известном на Украине как отряд "Дяди Пети",
подобные случаи также не были редкостью. К примеру, капитан А. Г. Перевышко
докладывал вернувшемуся из Москвы командиру соединения Герою Советского
Союза
полковнику Брынскому: "Довожу до Вашего сведения, что, будучи командиром
бригады ОH 1, за Ваше отсутствие мною была расстреляна гр. Евдокия
Кузнецова,
причина и обстоятельства расстрела следующие:
1. Евдокию Кузнецову взяли в партизанский отряд вместе с мужем. Муж ее
сделал
побег из одной из наших групп, после побега был пойман. При движении группы
на
боевые задания он снова дезертировал и унес с собой винтовку и пистолет. В
данный момент находится у националистов.
2. Евдокия Кузнецова, зная о том, что она венерически больная, в течение
шести
месяцев входила в сожительство исключительно с командным составом, в
результате
чего заразила пять человек (Перевышко, Рыбалко, Логвинова, Болтышева и еще
двух, фамилии которых не помню)".
Как писал Золотаренко, убивали не только женщин. У "Дяди Пети" были проблемы
с
оружием и боеприпасами, зато в достатке было гражданской одежды, часов и
обуви.
Быстро наладился товарообмен. Порученец Федорова и его помощники воровали у
собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз
украсть
ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина,
чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску.
Конечно, все это не красило легендарного командира Алексея Федорова. Hо миф
о
нем был нужен руководству и на Украине, и в Москве. Во время войны первым
секретарем украинского ЦК был Hикита Хрущев. И он, естественно, не мог
ошибаться, представляя Федорова к высоким званиям. Бывшему особисту
Золотаренко
объяснили, что в книге "Подпольный обком действует" есть отдельные
недостатки.
Hо поднимать шум совершенно не стоит. Легенда устояла.

"Брошены на месте приземления две рации"
Иной финал оказался у истории Сещенского подполья, ставшего широко известным
после выхода первого отечественного телесериала "Вызываем огонь на себя".
Фильм
произвел такое сильное впечатление на советских руководителей, что названные
в
литературном первоисточнике -- одноименной повести Овидия Горчакова --
подпольщики получили награды. А главной героине повести и фильма Анне
Морозовой
в 1965 году присвоили посмертно звание Героя Советского Союза.
Три года спустя в Брянском обкоме КПСС вспомнили, что четверо поляков и чех,
входившие в подпольную группу, так и не были награждены. А некоторые из них
на
тот момент были живы и здоровы. Обком, как положено, подготовил
представление к
наградам. В нем говорилось: "В поселке Сеща Дубровского района Брянской
области
в период немецко-фашистской оккупации 1941-1943 гг. командованием
партизанской
бригады и разведотделом 10 армии была создана и активно действовала
интернациональная подпольная группа под руководством Константина Поворова...
В
течение полутора лет она составляла планы Сещенской авиабазы противника и
передавала их через штаб партизанской бригады I воздушной Советской Армии,
которая бомбила гарнизон немцев... Магнитными минами, получаемыми от
партизан,
группа взрывала самолеты противника, железнодорожные эшелоны, автомашины,
склады и т. п.".
Однако ажиотаж вокруг фильма уже прошел, и документ отправили на
согласование в
Минобороны. В архивах не нашлось никаких подтверждений диверсионной
деятельности группы. Один из поляков -- Ян Маньковский,-- по данным военных,
действительно был осведомителем на аэродроме. Hо сведений о его причастности
к
Сещенскому подполью не нашлось. О работе на советскую разведку еще троих
поляков -- Горкевича, Месьяша и Тьма -- и вовсе не было никаких данных. Hо
самая красочная биография оказалась у чеха Роблички, который в соответствии
с
литературным источником также был активным подпольщиком:
"Робличко Венделин, 1921 г. рождения, чех, уроженец м. Езехани (район гор.
Брно), служил в немецко-фашистской армии... Hагражден немецкой медалью 'За
зимнюю кампанию 1941 г. на Востоке'. Сведений о деятельности Робличко в
Сещенском подполье до августа 1943 г. не имеется.
В августе 1943 г., будучи обер-ефрейтором саперной роты 4-й авиаполевой
дивизии, дислоцировавшейся в районе ст. Сещенская Орловской области,
Робличко
В. бежал из своей части и вступил в партизанский отряд, действовавший в
Орловской области. С этим отрядом при наступлении частей Советской Армии он
вышел из тыла противника и прибыл в разведотдел штаба 2-го Белорусского
фронта,
откуда был направлен в Москву для подготовки в качестве радиста при Главном
разведуправлении Генштаба Советской Армии.
8 июля 1944 г. Робличко был переброшен в тыл противника в район гор. Брно с
разведывательными задачами. В конце июля 1944 г. он, не выполнив
поставленных
задач, перешел линию фронта и 27 сентября того же года возвратился в Москву.
Hевыполнение поставленной задачи он объяснил трусостью. При этом им были
брошены на месте приземления две рации, 10 000 рейхсмарок, комплект
радиопитания, парашют и др. вещи.
21 февраля 1945 г. Робличко был вторично переброшен в тыл противника в район
гор. Брно. О работе Робличко известно, что он разыскал спрятанные им во
время
первой переброски деньги, устроился в Праге жить и работать.
Разведывательную
работу не развертывал, связался с Центром по радио только тогда, когда в
Праге
началось восстание, и, таким образом, никакой положительной работы не сделал
и
задания командования не выполнил".
После этого Брянский обком отозвал представление к наградам. Правда,
Маньковскому, расстрелянному гестапо, дали орден Отечественной войны, но не
первой степени, а второй. Остальных поляков наградило польское
правительство.
Hе остался без чешского ордена и Робличко. Развенчивать легенду опять не
стали.
В Польше и Чехословакии в 1968 году отношение ко всему советскому было,
мягко
говоря, неоднозначным. Так что рушить символ советско-польско-чехословацкого
боевого братства никто не захотел.

ПРИ СОДЕЙСТВИИ ИЗДАТЕЛЬСТВА ВАГРУС "ВЛАСТЬ" ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ
МАТЕРИАЛОВ

подписи
"Hикаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так
называемого подпольного обкома партии на Волыни не было, потому что никакой
подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."

Главной задачей партизан из HКВД было разрушение наметившегося единства
оккупационных властей и народа

"Федоров (в первом ряду в центре) взял себе в сожительницы женщину легкого
поведения, любовницу начальника полиции, расстрелянного Балабаем (в первом
ряду
слева)"

"Скрынник неодобрительно отозвался о процветающем в соединении упрощенном
взгляде на бытовое поведение многих командиров и комиссаров, дошедшее до
того,
что даже командиры отделения имели у себя любовницу"

"Порученец Федорова пьяница Леонид Алексеев, разведчик Метеличенко и
порученец
комиссара соединения Егоров Михаил часто выкрадывали в соединении оружие,
возили его в отряд 'дядей' и меняли на одежду, часы, водку и пр."

"Был убит и зарыт в лесу боевой командир взвода разведки коммунист т.
Бабушкин,
убийца его боец Метеличенко не наказан"

"В своем личном дневнике Балицкий (слева) осуждал Федорова (справа) за
бездеятельность, пьянки, бытовую распущенность и зазнайство"

Обер-ефрейтор вермахта Робличко по примеру многих земляков-чехов перебежал
из
своей части к партизанам
-------------------------------------------------------------------
От 13
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 19.12.2005 20:23:28

Ну если бы товарищ был действительно знаком с историей ...

... то наверняка бы вспомнил про "партизанские" отряды формировавшиеся немцами из хиви и занимавшихся разбоем. В целях так сказать партизанской контрпропаганды.
От Любитель
К 13 (19.12.2005 20:23:28)
Дата 20.12.2005 13:49:00

А можно подробностей/ссылок? (-)
От Максим~1
К Любитель (20.12.2005 13:49:00)
Дата 20.12.2005 15:14:37

8-)))

http://www.yandex.ru:8080/yandsearch?text=%CC%D6%C5%D0%C1%D2%D4%C9%DA%C1%CE%D3%CB%C9%CA&stype=www
От Максим~1
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 19.12.2005 14:03:56

Книга Федорова у кого нибудь есть?

>"Hачиная от обложки и кончая последним листом в третьей книге,-- писал особист,-- пестрят громкие слова: 'подпольный обком партии, подпольщики, связные подпольного обкома', но ни в одном случае нет ни фамилии, ни псевдонима ни одного подпольщика, ни одного связного, ни одного секретаря райкома партии, ни одного секретаря партийной организации. Hе приведено ни одного конкретного факта из сложной боевой жизни и деятельности подпольных партийных организаций...
>Со всей ответственностью коммуниста и партизана как бывший начальник особого отдела соединения Федорова заявляю, что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого 'Подпольного обкома партии' на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось...
>Правда, спустя пару лет после войны ездил в Луцк т. Лысенко Федор Ильич -- бывший член бюро подпольного обкома партии -- с заданием Федорова задним числом выявить всех коммунистов-подпольщиков на Волыни, связаться с ними и отнести их к лику 'подпольщиков подпольного Волынского обкома партии', но, видимо, эта затея не удалась".
___________________________

У меня только первая часть - по 41г. - и она просто набита фамилиями связных и партработников (характеристиками, биографиями, примерами деятельности)
А.Федоров был секретарем Черниговского обкома до войны, подготовил подполье и руководил им в 41-42гг. В 43-м по приказу УШПД сформировал соединение и совершил рейд на Правобережье - на Волынь (Черниговский обком возглавил Н.Попудренко)
В имеющейся у меня литературе А.Федоров как секретарь Волынского обкома не упоминается, только как командир соединения.
От amyatishkin
К Максим~1 (19.12.2005 14:03:56)
Дата 20.12.2005 07:25:45

Re: Книга Федорова...

У Ершова лежат все части:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FEDOROV_Aleksey_Fedorovich/_Fedorov_A._F..html
От Литвинов
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 19.12.2005 13:29:05

Re: Подпольный облом...

интересно, что ни одного реального доказательства в пользу идеи о провоцировании НКВД немцев на карательные акции против населения не приводится.

что, диверсионные отряды были преднамерено переодеты в гражданскую одежду? вооружены трофейным оружием? снабжены документами на имена местных жителей?

причем тут же отмечено, что немцы на эти якобы имевшие местно "провокации" не велись:

>Hо заставить немцев поверить в легенду о том, что >народ ведет в их тылу
>широкомасштабную войну, оказалось непросто. >Командование вермахта прекрасно
>знало, кто именно совершает диверсии. В "Основных >положениях по борьбе с
>партизанами", изданных в 1941 году, >говорилось: "Противник во многих местах
>перебросил за линию фронта одиночных людей и целые >части, чтобы
>систематически
>сжигать населенные пункты в тылу. В ночь с 23 на 24 >ноября хорошо
>снаряженный
>истребительный батальон численностью приблизительно >до 300 человек напал на
>Угодский Завод, место пребывания 12-го армейского >корпуса".
От Никита
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 19.12.2005 09:57:43

К сожалению, очень многое вполне может быть правдой (фактическая сторона).

Насколько помню "угодский завод" - это та самая липа, кторую написали по результатам эвакуации семьи маршала Жукова?

Соврменные исследователи гораздо более критично подходят к вопросу, но оглушающие выводы о том, что все козлы, а есть только могучая кучка д'Артаньянов несколько не того.

С уважением,
Никита
От Владислав
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 19.12.2005 07:01:04

Гнусь (+)

Доброе время суток!

На войне бывало всякое. Особенно в иррегулярных формированиях. И с помощью документов можно доказать любое -- "что люди ходят нат руках, и люди ходят на боках" (с)

>Москве не всегда точно знали тех, кто руководит отрядами. И ставший
>впоследствии широко известным партизанский командир Ковпак проходил по
>документам ГКО как Колпак.

То есть не все крупные партизанские отряды (в частности -- отряд Ковпака) были организованы из Центра. Автор статьи малость зарапортовался...

>Когда зона операций отрядов Федорова расширилась на Волынскую область, он
>возглавил подпольный обком и там.

Так не было мальчика (партизанского движения) -- или все-таки был?

>Другой занятный эпизод из воспоминаний Золотаренко был связан с дневниками
>партизан. Федорову сообщили, что командир одного из отрядов соединения Герой
>Советского Союза Григорий Балицкий в дневнике осуждает его "за бездеятельность,
>пьянки, бытовую распущенность и зазнайство". Федоров приказал немедленно
>изъять все дневники (правда, не уничтожил их и, видимо, использовал во время работы
>над мемуарами).

Обиженный энкавэдист не мог не знать, что дневники вести запрещалось, и почему. Значит -- здесь сознательно врет, расчитывая на то, что "инстанция" не знакома с ситуацией. Очевидно, врет (либо искажает события в свою пользу) он и в других местах

Врет ли автор статьи сознательно, или просто искренне страдает о недоставшемся ему баварском -- мне, честно говоря, безразлично.


С уважением

Владислав
От Alexeich
К Владислав (19.12.2005 07:01:04)
Дата 19.12.2005 13:36:57

Re: Гнусь

Вообще содержимое цитированного напоминает хорошо написаный, аккуратно оформленный и поданный в правильную инстанцию донос.
От Boris
К Alexeich (19.12.2005 13:36:57)
Дата 19.12.2005 21:43:40

Re: Гнусь

Доброе утро,
>Вообще содержимое цитированного напоминает хорошо написаный, аккуратно оформленный и поданный в правильную инстанцию донос.
Специализация автора, судя по его регулярным публикациям в журнале "Власть", - антикоммунистическая пропаганда. Это его профессия, и тут ни убавить, ни прибавить - это факт.
По обсуждаемой статье: похоже, что автор получил из какого-либо, скорее всего партийного, архива материалы с проверкой в 50е годы письма бывшего особиста из соединения Федорова и пересказал их в формате статьи. Впечатление усиливают ч/б фото описываемого времени с весьма произвольными подписями в незабвенном стиле "Маньяк жарил и ел ...".
С уважением, Boris.
От Никита
К Владислав (19.12.2005 07:01:04)
Дата 19.12.2005 10:00:38

Ковпак - сотрудник органов, насколько помню. (-)
От Ярослав
К Никита (19.12.2005 10:00:38)
Дата 19.12.2005 11:39:35

Re: Ковпак -...

при всей мягко скажем "нелюбви" к данному персонажу к органам он не имел практически никакого отношения - до середины 20 - военком, после на парт и хоз работе с перерывами на военную переподготовку


Ярослав
От Alexeich
К Ярослав (19.12.2005 11:39:35)
Дата 19.12.2005 13:31:18

Re: Ковпак -...


>при всей мягко скажем "нелюбви" к данному персонажу к органам он не имел практически никакого отношения - до середины 20 - военком, после на парт и хоз работе с перерывами на военную переподготовку

Согласно семейным хроникам, мою маму и тетю спасли из концлагеря, где они должны были точно погибнуть в 1942, именно федоровцы, так что от меня им сугубо решпект за это, подарили жизнь. М.б. по этому принципу "любовь" и "не любовь" распределяется, на эмоционально-неинформационном уровне?
От AlReD
К Никита (19.12.2005 10:00:38)
Дата 19.12.2005 11:27:37

Нет, конечно. Он партизан времен Гражданской (-)
От Никита
К AlReD (19.12.2005 11:27:37)
Дата 19.12.2005 11:30:50

Конечно?:) А Вы уверены?

Насколько помню он участник спец. учений 30ых. И оставлен был в тылу специально.

С уважением,
Никита
От AlReD
К Никита (19.12.2005 11:30:50)
Дата 19.12.2005 11:40:14

Re: Конечно?:) А...

>Насколько помню он участник спец. учений 30ых. И оставлен был в тылу специально.

Ну так в 30-х старых партизан звали в спецшколы: а расскажи-ка, диду, нам, как вы белогвардейцев да белополяков били... Ну он и рассказывает. А к штатному преподаванию его не привлекали - иначе тот же Старинов непременно об этом написал. А он о своем знакомстве с Ковпаком пишет четко: познакомился в августе 1942, когда партизанских командиров в Москву на совещание вывезли.
А вот комиссар компаковкий Руднев - он на спецкурсах обучался. Правда, потом его забросило служить на Дальний Восток, потом его репрессировали, потом отпустили, и оказался он в том же Путивле на какой-то должности в МТС (по-моему).
А когда пришла война, Ковпак и Руднев изъявили желание и местные органы (как ГБ, так и партийные - там все очень было переплетено) дали им по несколько десятков человек - и те ушли в леса. Порознь. Потом встретились и объединили усилия.


>С уважением,
>Никита
От krok
К AlReD (19.12.2005 11:40:14)
Дата 19.12.2005 18:41:56

Re: Конечно?:) А...

>>Насколько помню он участник спец. учений 30ых. И оставлен был в тылу специально.
>
>Ну так в 30-х старых партизан звали в спецшколы: а расскажи-ка, диду, нам, как вы белогвардейцев да белополяков били... Ну он и рассказывает. А к штатному преподаванию его не привлекали - иначе тот же Старинов непременно об этом написал. А он о своем знакомстве с Ковпаком пишет четко: познакомился в августе 1942, когда партизанских командиров в Москву на совещание вывезли.
>А вот комиссар компаковкий Руднев - он на спецкурсах обучался. Правда, потом его забросило служить на Дальний Восток, потом его репрессировали, потом отпустили, и оказался он в том же Путивле на какой-то должности в МТС (по-моему).
>А когда пришла война, Ковпак и Руднев изъявили желание и местные органы (как ГБ, так и партийные - там все очень было переплетено) дали им по несколько десятков человек - и те ушли в леса. Порознь. Потом встретились и объединили усилия.

Кстати - уходили эти отряды на заранее подготовленные базы (жильё, питание). Вершигора об этом упоминает.
От AlReD
К krok (19.12.2005 18:41:56)
Дата 19.12.2005 18:50:42

Re: Конечно?:) А...

>Кстати - уходили эти отряды на заранее подготовленные базы (жильё, питание). Вершигора об этом упоминает.

ИМХО, тут надо проводить различие. Это были не те заранее подготовленные базы, которые готовили в 30-е, а наспех закладывавшиеся после начала войны. И потом, как видно из воспоминаний очень многих партизан, эти базы частенько находили растащенными...
От Никита
К AlReD (19.12.2005 11:40:14)
Дата 19.12.2005 11:45:40

Спасибо за информацию Вам и Ярославу. (-)
От AlReD
К Никита (19.12.2005 11:45:40)
Дата 19.12.2005 12:24:03

Та нимаэ за шо! Чуть что - обращайтесь :) (-)
От Петров Борис
К Владислав (19.12.2005 07:01:04)
Дата 19.12.2005 09:45:21

1."Мальчик" был. 2.Всякое партизанское движение бывало. Два примера

Мир вашему дому
1. Рассказ одной из сотрудниц, по воспоминанниям ее матери
Партизанский отряд в Белоруссии, стихийно образовался - местные жители плюс окруженцы. Там же, в лесном лагере - старики, женщины, дети, которые ушли в леса. Фактически партизанский отряд занимается охраной и обороной, диверсионная деятельность в основном направлена на добывание продовольствия для лагеря.
Отряд ушел на операцию, мать сотрудницы, тогда девчонку лет 12, отправили еще с парой подружек за грибами. По возвращении обнаружили, что весь лагерь (т.е. гражданское население) вырезан вчистую. Причем именно вырезан - вспоротые животы, перерезанные горла и т.д. Среди погибших была и бабушка сотрудницы.

2. По рассказу моего друга, бабушка которого жила во время войны в районе Демянска. Название деревни только не вспомню сейчас, то ли Бутылкино, то ли еще как-то, помню только, что с выпивкой как-то связано.
Материла партизан на чем свет стоит, иначе как бандитами не называла - придут, отберут всю еду, что есть, да еще и по шее настучат. Немцы же подкармливали.

С уважением, Борис
От Пуханыч
К Петров Борис (19.12.2005 09:45:21)
Дата 19.12.2005 20:41:03

Re: 1."Мальчик" был....

>Отряд ушел на операцию, мать сотрудницы, тогда девчонку лет 12, отправили еще с парой подружек за грибами. По возвращении обнаружили, что весь лагерь (т.е. гражданское население) вырезан вчистую. Причем именно вырезан - вспоротые животы, перерезанные горла и т.д. Среди погибших была и бабушка сотрудницы.

А выяснилось потом - чьих рук было дело? Немцы или полицаи? Вообще история звучит как начало хорошего детективного фильма про партизан. В стиле - х/ф "Трое вышли из леса"(для тех кто не смотрел - весь отряд грохнули, спаслись трое, один из них предатель, весь фильм выясняют кто).
От Петров Борис
К Пуханыч (19.12.2005 20:41:03)
Дата 20.12.2005 09:43:56

Re: 1."Мальчик" был....

Мир вашему дому
>
>А выяснилось потом - чьих рук было дело? Немцы или полицаи?

Вроде полицаи.
Увы, уточнить не могу.

С уважением, Борис
От Zamir Sovetov
К Петров Борис (19.12.2005 09:45:21)
Дата 19.12.2005 18:07:27

А вот об этом можно подробнее?

> Материла партизан на чем свет стоит, иначе как бандитами не называла - придут, отберут всю еду, что есть, да еще и по шее настучат. Немцы же подкармливали.

За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
От Kazak
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 20.12.2005 09:56:59

Дядька рассказывал - если бы не повар с немецкои кухни

Ига меес он ома саатусе сепп.

... загнулись бы с голоду.
Правда просто так не кормил - дров там нарубил, воды натаскал - получи тарелку супа.
Кстати рассакзывал о методе охраны ж/д от партизан - местных жителеи выгонали на пути на расстоянии прямои видимости друг от друга и если участок пути повреждали - ответственного расстреливали.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (20.12.2005 09:56:59)
Дата 22.12.2005 19:46:17

Дядку часом не Вольдемаром звали? (+)

извините, не удержался - так подставились :))

> ... загнулись бы с голоду.
> Правда просто так не кормил - дров там нарубил, воды натаскал - получи тарелку супа.

вполне европейский подход - заработал получили. Если локализовать место (географию) и принадлежность кухни (тыловое или строевое подразделение) - будет совсем замечательно.

> Кстати рассакзывал о методе охраны ж/д от партизан - местных жителеи выгонали на пути на расстоянии прямои видимости друг от друга и если участок пути повреждали - ответственного расстреливали.

А знаете, как минные поля разминировали, "с помощью мирного населения"?
От Kazak
К Zamir Sovetov (22.12.2005 19:46:17)
Дата 22.12.2005 20:15:41

Алексом.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>вполне европейский подход - заработал получили. Если локализовать место (географию) и принадлежность кухни (тыловое или строевое подразделение) - будет совсем замечательно.

Недалеко от города Дно, а уж какая часть - гм.. в 7 лет такое не опознаещ;)
Тыловики скорее всего. Но не эстонцы, а именно немцы.



Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (22.12.2005 20:15:41)
Дата 22.12.2005 21:36:35

Ну тыловики - не строевая часть (+)

> Тыловики скорее всего. Но не эстонцы, а именно немцы.

критерии отбора ниже - чаще пожилые солдаты, чем воспитанная в духе юберменьшей молодёжь. К тому же немцев мало, а вокруг населения многократно больше, чисто психологически отношение иное, более мягкое. А вот когда стоит часть, то скорее "курка, яйки, млеко -шнель!!!"
От Белаш
К Kazak (20.12.2005 09:56:59)
Дата 20.12.2005 11:35:45

И семьи тоже. Или дороги (не ж/д) бороновали. (-)
От Петров Борис
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 20.12.2005 09:38:35

Re: А вот...

Мир вашему дому
>> Материла партизан на чем свет стоит, иначе как бандитами не называла - придут, отберут всю еду, что есть, да еще и по шее настучат. Немцы же подкармливали.
>
>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
Друг из Чечни вернется- подробнее его распрошу. Скоро уже, 26-го встречаю :-)))
Из того, что помню (разговор лет 7 назад был, если не больше) - немцы стояли в их деревне и просто делились пайком.



С уважением, Борис
От Zamir Sovetov
К Петров Борис (20.12.2005 09:38:35)
Дата 22.12.2005 19:46:11

Re: А вот...

> Из того, что помню (разговор лет 7 назад был, если не больше) - немцы стояли в их деревне и просто делились пайком.

А партизаны этот паёк отбирали?
От tarasv
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 19.12.2005 21:27:50

Re: А вот...

>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?

А просто так, как и многих у кого стояли на постое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пуханыч
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 19.12.2005 20:41:52

Re: А вот...


>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?

Вопрос в масть.
От объект 925
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 19.12.2005 18:16:53

Ре: А вот...

>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
+++
Ну например Людмила Гурченко пела ребенком песни. Аха, т.е. стояла у немцев на довольствии...

Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (19.12.2005 18:16:53)
Дата 22.12.2005 19:46:06

Re: А вот...

>> За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
> Ну например Людмила Гурченко пела ребенком песни. Аха, т.е. стояла у немцев на довольствии...

Тогда может поделитесь количеством советских граждан, работавших на тыл германской армии? Хотя бы порядок числа?
От Пуханыч
К объект 925 (19.12.2005 18:16:53)
Дата 19.12.2005 20:42:38

Ре: А вот...

>Ну например Людмила Гурченко пела ребенком песни. Аха, т.е. стояла у немцев на довольствии...

Она фашистам песни пела? Под окупацией?
От объект 925
К Пуханыч (19.12.2005 20:42:38)
Дата 20.12.2005 13:59:23

Ре: А вот...

>Она фашистам песни пела?
+++
Немецким солдатам. Были ли среди них фашисты не могу сказать.

>Под окупацией?
+++
Да.
Алеxей
От Пуханыч
К объект 925 (20.12.2005 13:59:23)
Дата 20.12.2005 16:52:15

Ре: А вот...

>>Она фашистам песни пела?
>+++
>Немецким солдатам. Были ли среди них фашисты не могу сказать.

>>Под окупацией?
>+++
>Да.
>Алеxей

Так у нее же отчество - Марковна, то есть она еврейка. Как же фрицы ее не расстреляли? Как это еврейка пела песни фашистам? Не поделитесь источником?
От Nachtwolf
К Пуханыч (20.12.2005 16:52:15)
Дата 21.12.2005 02:21:07

Ага, и Марк Аврелий без сомнения тоже еврей! (-)
От TsDV
К Nachtwolf (21.12.2005 02:21:07)
Дата 21.12.2005 12:14:09

оффтоп, но именно Людмила Марковна -еврейка, значит просто повезло....

Приветствую...

что не прсоекли.

С уважением, TsDV.
От объект 925
К Пуханыч (20.12.2005 16:52:15)
Дата 20.12.2005 16:58:01

Ре: А вот...

>Как же фрицы ее не расстреляли? Как это еврейка пела песни фашистам? Не поделитесь источником?
++++
Читайте:
Людмила Гурченко. Аплодисменты
http://www.lib.ru/MEMUARY/GURCHENKO/gurch.txt
Алеxей
От ЖУР
К Пуханыч (20.12.2005 16:52:15)
Дата 20.12.2005 16:55:37

ИМХО книга Гурченко "Аплодисменты" (-)
От Oleh Nemchinov
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 18.12.2005 17:05:04

Верю! (-)
От Alexeich
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:05:04)
Дата 18.12.2005 17:31:58

Re: А во что конкретно из перечисленного веруете? (-)
От Oleh Nemchinov
К Alexeich (18.12.2005 17:31:58)
Дата 18.12.2005 19:18:43

Re: А во...

1. "что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и мародерство"
2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны
отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."
3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов. А небольшой отряд в Тульской области сумел каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев."
4. "что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого самогона ему не было равных."
5. "что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого "Подпольного обкома" партии на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."
6. "Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой врач Полтавская. Убийцы... освобождены"
7. "Порученец Федорова и его помощники воровали у
собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз украсть ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина, чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску."
От Zamir Sovetov
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 23.12.2005 08:35:33

Re: А во...

> 1. "что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и мародерство"

А где не было пьянства и мародёрства? Отряды состоят из людей, как хороших, так и не очень, в том числе из из склонных к употреблению алкоголя или совершению имущественных преступлений.

Вопрос в том, откуда у афтора эти данные? Ответ очевиден - из архива партизанских отрядов. Пьяницу или уголовника нельзя отправить в дозор, поставить на пост, оставить на маяке или в отрядить в транспортную команду. Потому что природная склонность может и скорее всего возобладает над служебным Долгом и поставленная задача будет невыполнена, что обернётся для партизанского отряда провалом или нападением карателей. Поэтому подобных деятелей сначала предупреждают перед строем (за употребление спиртного), потом сажают в холодную землянку на пару суток (за воровство), если не перевоспитались - трибунал и в сырую землю. Все эти воспитательные или карательные меры протоколируюся и оседают в архиве отряда. А потом недобросовестные "исследователи" (вернее - [комментарий вырезан]) из единичных фактов выстраивают систему, полностью не соответсвующую действительности.

> 2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."

Нет, это неверно - партизанили и те, кого готовили к партизанкой борьбе в 30-ых, и оставленный партактив, и окруженцы/бежавшие из плена, и партизанившие в Гражданскую, и комсомольцы, и те, кто не хотел пассивно пересидеть на оккупацию. А среди военных, забрасываемых с Большой земли сотрудники НКВД составляли отнюдь не большинство - были и мобилизованные из народного хозяйства/партийных и государственных органов жители оккупированных территорий, и военнослужащие ВДВ, обученные именно для борьбы с врагом на его территории (см книгу Тельпугова "Полынь на снегу").

> 3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов. А небольшой отряд в Тульской области сумел каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев."

В то Время была эффективная система контроля и за "приписки" приходилось отвечать, а партбилетом, и свободой, и жизнью. Так что по закону больших числе есть вероятность, но единичная либо исчезающая.

> 4. "что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого самогона ему не было равных."

В "пору тотального стукачества"?! :-) Круговая порука характерна для более поздних времён.

> 5. "что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого "Подпольного обкома" партии на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."

"Организация выявления коммунистов" - это работа гестапо, а не "подпольного обкома" :-)

> 6. "Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой врач Полтавская. Убийцы... освобождены"

Голословное утверждение - никаких фактов "кто где когда и при каких обстоятельствах", ОБС одним словом.

> 7. "Порученец Федорова и его помощники воровали у собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз украсть ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина, чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску."

Это опять времена попутали, Великой Отечественной Войны и первой чечнской компании.

Хотя конечно спорить глупо - "вера" подразумевает не только доверие сомнительному, но и отрицаие очевидного.
От Dervish
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 19.12.2005 02:53:54

Довольно гадкая статейка. Автор из "любителей баварского" - которым помешали

День добрый, уважаемые.

Довольно гадкая статейка. Автор из "любителей баварского" - которым помешали.

>1. "что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и мародерство"

Что значит "процветало"? Может во время вынужденного безделья (патронов нет, затаится надо, что-то надо не спеша подготовить) и попивали? Ну и? Это разве доказывает, что партизаны - "плохие"?
Да и слабо верится в отсутствии дисцеплины в действовавших партизанских отрядах - как-никак их ядро составляли военные.

>2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны
>отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."

Ну и что? Что бы раскачаться местным жителям на партизанство должно пройти время и прийти уверенность, что можно что-то полезное сделать.

>3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
>приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов.

А что в этом такого уж невероятного? Или есть данные, что этого небыло? Два генерала для подготовленной диверсионнной группы, при наличии точных развед. сведений и определенной удачи - не есть нерешимая задача. Подловить и рвануть или стрельнуть из оптики или из-за угла. В чем проблема?!

>А небольшой отряд в Тульской области сумел каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев."

Снова - почему бы и нет?
во-первых, возможно обычное преувеличение потерь противника,
во-вторых - грамотная засада,
в-третьих, среди этих партизан вполне могли быть матерые волчары с опытом еще Гражданской, солдаты-окруженцы, переброшенные диверсанты. Плюс возможное знание ньансов местности...
Почему бы и нет?! Или гитлеровцы - бессмертные и безошибочные небелунги?!

>4. "что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого самогона ему не было равных."

А я не верю. Там же лес, начальство далеко, мужики суровые, военные нравы крутые. Если бы откровенно сачковал - могли бы и сместить. Пулей в затылок.
Да и эмиссары с большой земли "захаживали", могли бы после войны многое припомнить. Ан нет, сделали героем - значит было за что.

>5. "что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого "Подпольного обкома" партии на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."

Партизанам невозможно жить и воевать без разветвленного подполья в населенных пунктах.
Так что какая-никакая сеть у него была.
А уж коль на подпольной работе местные и партийные, то что такого невероятного в предположении о возобновлении работы партийных ячеек?!
Ну и назвали эту сеть "обкомом". Что невозможного?!

>6. "Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой врач Полтавская. Убийцы... освобождены"
>7. "Порученец Федорова и его помощники воровали у
>собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз украсть ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина, чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску."

Слишком мало информации для каких-либо выводов. Простой уголовщины скорее всего было навалом - бандиты, дезертиры, полицаи.

Но что преступления оставили безнаказанным - не верю.
Да и после войны в партизанских делах наши пристально копались...

С уважением - Dervish
От Pavel
К Dervish (19.12.2005 02:53:54)
Дата 20.12.2005 14:16:37

А вот свидетельство очевидца о деятельности партизан

Доброго времени суток!
Из книги Галлая "Я думал это давно забыто", все не так плохо, но и не совсем то, что порой писали.Кстати, знакомый бывший пацаном в партизанском отряде в Белоруссии говорил примерно о том же.
====================================================
Приглядываясь к жизни бригады, я увидел, что активной боевой деятельностью занимаются два подразделения: взвод диверсий и взвод разведки. Взводом диверсий командовал кадровый саперный офицер из окруженцев 1941 года. Командовал профессионально. Диверсии устраивали на железных дорогах по общему плану, спущенному с Большой земли (затруднять немцам перевозки в преддверии Курской битвы было особенно важно), но всегда на изрядном удалении от своей базы. Впрочем, вблизи базы в глубине брянских лесов и железных дорог не пролегало - взрывать было нечего.
Возвращались с задания бойцы взвода диверсий нескрываемо довольные. Эти эмоции были нам понятны: летчики с успешного боевого вылета возвращаются такими же.
Взвод разведки в значительной своей части состоял из... девушек, почти девочек. Идет такая фигура в платочке с лукошком (грибов на Брянщине было полно), вид имеет самый что ни на есть мирный, а в результате командование бригады получает надежную информацию о расположенных вокруг немецких гарнизонах. Конечно, это была разведка не стратегическая — ее вели специальные отряды вблизи городов, - а только "для себя", но и она оказывалась крайне полезной. Во всяком случае, ни одна карательная акция местного значения не застала Рогнединскую бригаду врасплох.
Восхищение вызывали у меня эти девочки. Им бы с мальчиками гулять, а некоторым, как мне казалось, даже в куклы играть. А они вели рискованную, трудную, требовавшую не только смелости, но и наблюдательности и даже определенного артистизма боевую работу.
А вот основная часть личного состава бригады: батальоны, роты, взводы - видимой боевой деятельности, по крайней мере за время нашего с Жорой Гордеевым пребывания там, не вела. Раза два кто-то отправлялся на "хозоперацию" - это означало увести корову, желательно у кого-то из жителей (вот она, информация взвода разведки!), замеченных в контактах с оккупантами, а еще лучше из семьи полицаев.
Набравшись нахальства, я спросил у Перкина:
- Что это: период затишья в боевой работе или эти ребята, извините, просто тут отсиживаются?
- Понимаешь, - ответил, помолчав, Перкин. - Тут ведь так: подрастает парень, перед ним три пути: или идти в полицаи, или отправляться в Германию, делать вооружение против нас, или подаваться в партизаны, пусть не на активную боевую работу, отсиживаться, как ты говоришь. Так на какой из этих путей его толкать?.. Тем более, скоро фронт придвинется, дело к этому идет, найдется и для нас работа: многие из этих ребят в нашу армию пойдут и себя в бою покажут
С уважением! Павел.
От Dervish
К Pavel (20.12.2005 14:16:37)
Дата 20.12.2005 19:04:32

Вот этому я уже верю

День добрый, уважаемые.

Вот этому я уже верю.
Плакатного геройства нет, поливания грязью тоже.
Разумно - что еще могли сделать обычные партизаны кроме диверсий и разведки? Дать схорошнться нарроду от угона в Германию и забора в полицаи.
При наступлени наших вполне возможно их и использовали болле активно...

С уважением - Dervish
От Pavel
К Dervish (20.12.2005 19:04:32)
Дата 21.12.2005 10:15:24

Дополнене(+)

Доброго времени суток!
По рассказам знакомого (Белоруссия)партизаны из местных мужиков по возможности старались немцев особо не задевать, особенно после того как немцы стали расстреливать по десять заложников за каждого своего убитого.Активны были в основном засланые из центра и молодые ребята-комсомольцы.
С уважением! Павел.
От Владислав
К Pavel (21.12.2005 10:15:24)
Дата 22.12.2005 07:55:09

Естественно

>По рассказам знакомого (Белоруссия)партизаны из местных мужиков по возможности старались немцев особо не задевать, особенно после того как немцы стали расстреливать по десять заложников за каждого своего убитого.

Потому что тотальный террор против местного населения -- это средство борьбы с партизанами, а не наоборот. И уж никак не способ поднять народ на восстание. Поэтому все завывания типа "НКВД провоцировало немцев на массовый террор" -- вранье.

>Активны были в основном засланые из центра и молодые ребята-комсомольцы.

Ну, не только они. Но у местных поводов не злить оккупантов было несколько больше.


С уважением

Владислав
От Oleh Nemchinov
К Pavel (21.12.2005 10:15:24)
Дата 21.12.2005 11:37:38

А с кем они тогда воевали? (-)
От Pavel
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:37:38)
Дата 21.12.2005 12:01:51

Re: А с...

Доброго времени суток!
Да примерно как и Галлай пишет - старались отсидется, в отряде у некоторых и семьи были.Конечно, когда приказывали проводили диверсии, разведку.
С уважением! Павел.
От ZaReznik
К Dervish (19.12.2005 02:53:54)
Дата 19.12.2005 22:35:23

Re: Довольно гадкая...

>>3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
>>приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов.
>
>А что в этом такого уж невероятного? Или есть данные, что этого небыло? Два генерала для подготовленной диверсионнной группы, при наличии точных развед. сведений и определенной удачи - не есть нерешимая задача. Подловить и рвануть или стрельнуть из оптики или из-за угла. В чем проблема?!

Дык о каком отряде-то речь? А то ежели о Медведеве с Кузнецовым, то "у них ентого гуталину" (с) :))))
От Пуханыч
К Dervish (19.12.2005 02:53:54)
Дата 19.12.2005 02:57:19

Re: Довольно гадкая...

Респект!
От val462004
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 18.12.2005 21:39:49

Re: А во...


>2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны
>отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."

Отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина и Кудашева и других тоже формировались не из штатских, но тем не менее считались партизанскими.

Остальной бред даже нет смысла коментировать.
От Александр Шатулин
К val462004 (18.12.2005 21:39:49)
Дата 19.12.2005 04:18:10

Re: А во...


>Отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина и Кудашева и других тоже формировались не из штатских, но тем не менее считались партизанскими.

Не "тем не менее", а "поэтому".
В начале 19 в. партизанскими назывались не крестьянские отряды, а армейские.
От Игорь Островский
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 18.12.2005 20:02:41

Таких примеров можно надергать и по любой регулярной армии (-)
От Oleh Nemchinov
К Игорь Островский (18.12.2005 20:02:41)
Дата 19.12.2005 18:26:54

Так надёргайте! (-)
От ghostzc
К Alexeich (18.12.2005 17:31:58)
Дата 18.12.2005 18:01:30

Re: А во...

в то что партизаны в природе были и они воевали с немцами
От Константин Дегтярев
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:05:04)
Дата 18.12.2005 17:09:08

Так для Вас и писали.

Есть такой род литературы: "для верующих"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Hvostoff
К Bevh Vladimir (18.12.2005 15:39:02)
Дата 18.12.2005 16:17:38

Да тут и "знающего" не надо(+)

Стиль, форма и содержание вполне соответствуют назначению.

С одного угла пропаганда в стиле "обкома", посредине трусы грязные, самогон и ППЖ, с другого - заклинания про сцук-особистов.
"Единство народа и оккупационных властей" - это пойдет в мемориз.

В общем, стоит поздравить афторов с очередным творческим успехом.
От Bevh Vladimir
К Hvostoff (18.12.2005 16:17:38)
Дата 19.12.2005 00:34:06

Re: Да тут и "знающего" не надо(+)

Hello, "Hvostoff" !
You wrote on Sun, 18 Dec 2005 16:17:38 +0300:


H> С одного угла пропаганда в стиле "обкома", посредине трусы грязные,
H> самогон и ППЖ, с другого - заклинания про сцук-особистов.

Та нi. Особист тут как раз хороший...


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Hvostoff
К Bevh Vladimir (19.12.2005 00:34:06)
Дата 19.12.2005 06:52:15

Re: Да тут...

>Та нi. Особист тут как раз хороший...
А как же ети, которые вбивали клин между народом и оккупантами?