От Alexeich
К Oleh Nemchinov
Дата 18.12.2005 17:31:58
Рубрики Прочее; Армия;

Re: А во что конкретно из перечисленного веруете? (-)
От Oleh Nemchinov
К Alexeich (18.12.2005 17:31:58)
Дата 18.12.2005 19:18:43

Re: А во...

1. "что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и мародерство"
2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны
отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."
3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов. А небольшой отряд в Тульской области сумел каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев."
4. "что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого самогона ему не было равных."
5. "что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого "Подпольного обкома" партии на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."
6. "Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой врач Полтавская. Убийцы... освобождены"
7. "Порученец Федорова и его помощники воровали у
собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз украсть ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина, чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску."
От Zamir Sovetov
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 23.12.2005 08:35:33

Re: А во...

> 1. "что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и мародерство"

А где не было пьянства и мародёрства? Отряды состоят из людей, как хороших, так и не очень, в том числе из из склонных к употреблению алкоголя или совершению имущественных преступлений.

Вопрос в том, откуда у афтора эти данные? Ответ очевиден - из архива партизанских отрядов. Пьяницу или уголовника нельзя отправить в дозор, поставить на пост, оставить на маяке или в отрядить в транспортную команду. Потому что природная склонность может и скорее всего возобладает над служебным Долгом и поставленная задача будет невыполнена, что обернётся для партизанского отряда провалом или нападением карателей. Поэтому подобных деятелей сначала предупреждают перед строем (за употребление спиртного), потом сажают в холодную землянку на пару суток (за воровство), если не перевоспитались - трибунал и в сырую землю. Все эти воспитательные или карательные меры протоколируюся и оседают в архиве отряда. А потом недобросовестные "исследователи" (вернее - [комментарий вырезан]) из единичных фактов выстраивают систему, полностью не соответсвующую действительности.

> 2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."

Нет, это неверно - партизанили и те, кого готовили к партизанкой борьбе в 30-ых, и оставленный партактив, и окруженцы/бежавшие из плена, и партизанившие в Гражданскую, и комсомольцы, и те, кто не хотел пассивно пересидеть на оккупацию. А среди военных, забрасываемых с Большой земли сотрудники НКВД составляли отнюдь не большинство - были и мобилизованные из народного хозяйства/партийных и государственных органов жители оккупированных территорий, и военнослужащие ВДВ, обученные именно для борьбы с врагом на его территории (см книгу Тельпугова "Полынь на снегу").

> 3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов. А небольшой отряд в Тульской области сумел каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев."

В то Время была эффективная система контроля и за "приписки" приходилось отвечать, а партбилетом, и свободой, и жизнью. Так что по закону больших числе есть вероятность, но единичная либо исчезающая.

> 4. "что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого самогона ему не было равных."

В "пору тотального стукачества"?! :-) Круговая порука характерна для более поздних времён.

> 5. "что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого "Подпольного обкома" партии на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."

"Организация выявления коммунистов" - это работа гестапо, а не "подпольного обкома" :-)

> 6. "Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой врач Полтавская. Убийцы... освобождены"

Голословное утверждение - никаких фактов "кто где когда и при каких обстоятельствах", ОБС одним словом.

> 7. "Порученец Федорова и его помощники воровали у собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз украсть ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина, чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску."

Это опять времена попутали, Великой Отечественной Войны и первой чечнской компании.

Хотя конечно спорить глупо - "вера" подразумевает не только доверие сомнительному, но и отрицаие очевидного.
От Dervish
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 19.12.2005 02:53:54

Довольно гадкая статейка. Автор из "любителей баварского" - которым помешали

День добрый, уважаемые.

Довольно гадкая статейка. Автор из "любителей баварского" - которым помешали.

>1. "что в отрядах легендарного командира процветало пьянство и мародерство"

Что значит "процветало"? Может во время вынужденного безделья (патронов нет, затаится надо, что-то надо не спеша подготовить) и попивали? Ну и? Это разве доказывает, что партизаны - "плохие"?
Да и слабо верится в отсутствии дисцеплины в действовавших партизанских отрядах - как-никак их ядро составляли военные.

>2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны
>отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."

Ну и что? Что бы раскачаться местным жителям на партизанство должно пройти время и прийти уверенность, что можно что-то полезное сделать.

>3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
>приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов.

А что в этом такого уж невероятного? Или есть данные, что этого небыло? Два генерала для подготовленной диверсионнной группы, при наличии точных развед. сведений и определенной удачи - не есть нерешимая задача. Подловить и рвануть или стрельнуть из оптики или из-за угла. В чем проблема?!

>А небольшой отряд в Тульской области сумел каким-то образом расстрелять на дороге 607 гитлеровцев."

Снова - почему бы и нет?
во-первых, возможно обычное преувеличение потерь противника,
во-вторых - грамотная засада,
в-третьих, среди этих партизан вполне могли быть матерые волчары с опытом еще Гражданской, солдаты-окруженцы, переброшенные диверсанты. Плюс возможное знание ньансов местности...
Почему бы и нет?! Или гитлеровцы - бессмертные и безошибочные небелунги?!

>4. "что Федоров имел мало отношения к боевым делам соединения, поскольку по большей части проводил время за обильным столом, что по количеству выпитого самогона ему не было равных."

А я не верю. Там же лес, начальство далеко, мужики суровые, военные нравы крутые. Если бы откровенно сачковал - могли бы и сместить. Пулей в затылок.
Да и эмиссары с большой земли "захаживали", могли бы после войны многое припомнить. Ан нет, сделали героем - значит было за что.

>5. "что никаких подпольных партийных организаций до конца войны на связи у так называемого "Подпольного обкома" партии на Волыни не было, потому что никакой подпольной работы по организации и выявлению коммунистов не велось..."

Партизанам невозможно жить и воевать без разветвленного подполья в населенных пунктах.
Так что какая-никакая сеть у него была.
А уж коль на подпольной работе местные и партийные, то что такого невероятного в предположении о возобновлении работы партийных ячеек?!
Ну и назвали эту сеть "обкомом". Что невозможного?!

>6. "Изнасилована, ограблена и впоследствии расстреляна вместе с 6-летней дочкой врач Полтавская. Убийцы... освобождены"
>7. "Порученец Федорова и его помощники воровали у
>собственных товарищей оружие и везли к соседям. Когда в очередной раз украсть ничего не удалось, один из партизан просто убил командира взвода Бабушкина, чтобы обменять его автомат на выпивку и закуску."

Слишком мало информации для каких-либо выводов. Простой уголовщины скорее всего было навалом - бандиты, дезертиры, полицаи.

Но что преступления оставили безнаказанным - не верю.
Да и после войны в партизанских делах наши пристально копались...

С уважением - Dervish
От Pavel
К Dervish (19.12.2005 02:53:54)
Дата 20.12.2005 14:16:37

А вот свидетельство очевидца о деятельности партизан

Доброго времени суток!
Из книги Галлая "Я думал это давно забыто", все не так плохо, но и не совсем то, что порой писали.Кстати, знакомый бывший пацаном в партизанском отряде в Белоруссии говорил примерно о том же.
====================================================
Приглядываясь к жизни бригады, я увидел, что активной боевой деятельностью занимаются два подразделения: взвод диверсий и взвод разведки. Взводом диверсий командовал кадровый саперный офицер из окруженцев 1941 года. Командовал профессионально. Диверсии устраивали на железных дорогах по общему плану, спущенному с Большой земли (затруднять немцам перевозки в преддверии Курской битвы было особенно важно), но всегда на изрядном удалении от своей базы. Впрочем, вблизи базы в глубине брянских лесов и железных дорог не пролегало - взрывать было нечего.
Возвращались с задания бойцы взвода диверсий нескрываемо довольные. Эти эмоции были нам понятны: летчики с успешного боевого вылета возвращаются такими же.
Взвод разведки в значительной своей части состоял из... девушек, почти девочек. Идет такая фигура в платочке с лукошком (грибов на Брянщине было полно), вид имеет самый что ни на есть мирный, а в результате командование бригады получает надежную информацию о расположенных вокруг немецких гарнизонах. Конечно, это была разведка не стратегическая — ее вели специальные отряды вблизи городов, - а только "для себя", но и она оказывалась крайне полезной. Во всяком случае, ни одна карательная акция местного значения не застала Рогнединскую бригаду врасплох.
Восхищение вызывали у меня эти девочки. Им бы с мальчиками гулять, а некоторым, как мне казалось, даже в куклы играть. А они вели рискованную, трудную, требовавшую не только смелости, но и наблюдательности и даже определенного артистизма боевую работу.
А вот основная часть личного состава бригады: батальоны, роты, взводы - видимой боевой деятельности, по крайней мере за время нашего с Жорой Гордеевым пребывания там, не вела. Раза два кто-то отправлялся на "хозоперацию" - это означало увести корову, желательно у кого-то из жителей (вот она, информация взвода разведки!), замеченных в контактах с оккупантами, а еще лучше из семьи полицаев.
Набравшись нахальства, я спросил у Перкина:
- Что это: период затишья в боевой работе или эти ребята, извините, просто тут отсиживаются?
- Понимаешь, - ответил, помолчав, Перкин. - Тут ведь так: подрастает парень, перед ним три пути: или идти в полицаи, или отправляться в Германию, делать вооружение против нас, или подаваться в партизаны, пусть не на активную боевую работу, отсиживаться, как ты говоришь. Так на какой из этих путей его толкать?.. Тем более, скоро фронт придвинется, дело к этому идет, найдется и для нас работа: многие из этих ребят в нашу армию пойдут и себя в бою покажут
С уважением! Павел.
От Dervish
К Pavel (20.12.2005 14:16:37)
Дата 20.12.2005 19:04:32

Вот этому я уже верю

День добрый, уважаемые.

Вот этому я уже верю.
Плакатного геройства нет, поливания грязью тоже.
Разумно - что еще могли сделать обычные партизаны кроме диверсий и разведки? Дать схорошнться нарроду от угона в Германию и забора в полицаи.
При наступлени наших вполне возможно их и использовали болле активно...

С уважением - Dervish
От Pavel
К Dervish (20.12.2005 19:04:32)
Дата 21.12.2005 10:15:24

Дополнене(+)

Доброго времени суток!
По рассказам знакомого (Белоруссия)партизаны из местных мужиков по возможности старались немцев особо не задевать, особенно после того как немцы стали расстреливать по десять заложников за каждого своего убитого.Активны были в основном засланые из центра и молодые ребята-комсомольцы.
С уважением! Павел.
От Владислав
К Pavel (21.12.2005 10:15:24)
Дата 22.12.2005 07:55:09

Естественно

>По рассказам знакомого (Белоруссия)партизаны из местных мужиков по возможности старались немцев особо не задевать, особенно после того как немцы стали расстреливать по десять заложников за каждого своего убитого.

Потому что тотальный террор против местного населения -- это средство борьбы с партизанами, а не наоборот. И уж никак не способ поднять народ на восстание. Поэтому все завывания типа "НКВД провоцировало немцев на массовый террор" -- вранье.

>Активны были в основном засланые из центра и молодые ребята-комсомольцы.

Ну, не только они. Но у местных поводов не злить оккупантов было несколько больше.


С уважением

Владислав
От Oleh Nemchinov
К Pavel (21.12.2005 10:15:24)
Дата 21.12.2005 11:37:38

А с кем они тогда воевали? (-)
От Pavel
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:37:38)
Дата 21.12.2005 12:01:51

Re: А с...

Доброго времени суток!
Да примерно как и Галлай пишет - старались отсидется, в отряде у некоторых и семьи были.Конечно, когда приказывали проводили диверсии, разведку.
С уважением! Павел.
От ZaReznik
К Dervish (19.12.2005 02:53:54)
Дата 19.12.2005 22:35:23

Re: Довольно гадкая...

>>3. "Чтобы скрыть реальное положение дел, начались
>>приписки. Один из отрядов на Украине, если верить докладам HКВД, легко уничтожил двух немецких генералов.
>
>А что в этом такого уж невероятного? Или есть данные, что этого небыло? Два генерала для подготовленной диверсионнной группы, при наличии точных развед. сведений и определенной удачи - не есть нерешимая задача. Подловить и рвануть или стрельнуть из оптики или из-за угла. В чем проблема?!

Дык о каком отряде-то речь? А то ежели о Медведеве с Кузнецовым, то "у них ентого гуталину" (с) :))))
От Пуханыч
К Dervish (19.12.2005 02:53:54)
Дата 19.12.2005 02:57:19

Re: Довольно гадкая...

Респект!
От val462004
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 18.12.2005 21:39:49

Re: А во...


>2. что "Реально действовавшие в первые месяцы войны
>отряды были скорее диверсионными, а не партизанскими, поскольку формировались из сотрудников HКВД."

Отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина и Кудашева и других тоже формировались не из штатских, но тем не менее считались партизанскими.

Остальной бред даже нет смысла коментировать.
От Александр Шатулин
К val462004 (18.12.2005 21:39:49)
Дата 19.12.2005 04:18:10

Re: А во...


>Отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина и Кудашева и других тоже формировались не из штатских, но тем не менее считались партизанскими.

Не "тем не менее", а "поэтому".
В начале 19 в. партизанскими назывались не крестьянские отряды, а армейские.
От Игорь Островский
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 19:18:43)
Дата 18.12.2005 20:02:41

Таких примеров можно надергать и по любой регулярной армии (-)
От Oleh Nemchinov
К Игорь Островский (18.12.2005 20:02:41)
Дата 19.12.2005 18:26:54

Так надёргайте! (-)
От ghostzc
К Alexeich (18.12.2005 17:31:58)
Дата 18.12.2005 18:01:30

Re: А во...

в то что партизаны в природе были и они воевали с немцами