От Владислав
К Bevh Vladimir
Дата 19.12.2005 07:01:04
Рубрики Прочее; Армия;

Гнусь (+)

Доброе время суток!

На войне бывало всякое. Особенно в иррегулярных формированиях. И с помощью документов можно доказать любое -- "что люди ходят нат руках, и люди ходят на боках" (с)

>Москве не всегда точно знали тех, кто руководит отрядами. И ставший
>впоследствии широко известным партизанский командир Ковпак проходил по
>документам ГКО как Колпак.

То есть не все крупные партизанские отряды (в частности -- отряд Ковпака) были организованы из Центра. Автор статьи малость зарапортовался...

>Когда зона операций отрядов Федорова расширилась на Волынскую область, он
>возглавил подпольный обком и там.

Так не было мальчика (партизанского движения) -- или все-таки был?

>Другой занятный эпизод из воспоминаний Золотаренко был связан с дневниками
>партизан. Федорову сообщили, что командир одного из отрядов соединения Герой
>Советского Союза Григорий Балицкий в дневнике осуждает его "за бездеятельность,
>пьянки, бытовую распущенность и зазнайство". Федоров приказал немедленно
>изъять все дневники (правда, не уничтожил их и, видимо, использовал во время работы
>над мемуарами).

Обиженный энкавэдист не мог не знать, что дневники вести запрещалось, и почему. Значит -- здесь сознательно врет, расчитывая на то, что "инстанция" не знакома с ситуацией. Очевидно, врет (либо искажает события в свою пользу) он и в других местах

Врет ли автор статьи сознательно, или просто искренне страдает о недоставшемся ему баварском -- мне, честно говоря, безразлично.


С уважением

Владислав
От Alexeich
К Владислав (19.12.2005 07:01:04)
Дата 19.12.2005 13:36:57

Re: Гнусь

Вообще содержимое цитированного напоминает хорошо написаный, аккуратно оформленный и поданный в правильную инстанцию донос.
От Boris
К Alexeich (19.12.2005 13:36:57)
Дата 19.12.2005 21:43:40

Re: Гнусь

Доброе утро,
>Вообще содержимое цитированного напоминает хорошо написаный, аккуратно оформленный и поданный в правильную инстанцию донос.
Специализация автора, судя по его регулярным публикациям в журнале "Власть", - антикоммунистическая пропаганда. Это его профессия, и тут ни убавить, ни прибавить - это факт.
По обсуждаемой статье: похоже, что автор получил из какого-либо, скорее всего партийного, архива материалы с проверкой в 50е годы письма бывшего особиста из соединения Федорова и пересказал их в формате статьи. Впечатление усиливают ч/б фото описываемого времени с весьма произвольными подписями в незабвенном стиле "Маньяк жарил и ел ...".
С уважением, Boris.
От Никита
К Владислав (19.12.2005 07:01:04)
Дата 19.12.2005 10:00:38

Ковпак - сотрудник органов, насколько помню. (-)
От Ярослав
К Никита (19.12.2005 10:00:38)
Дата 19.12.2005 11:39:35

Re: Ковпак -...

при всей мягко скажем "нелюбви" к данному персонажу к органам он не имел практически никакого отношения - до середины 20 - военком, после на парт и хоз работе с перерывами на военную переподготовку


Ярослав
От Alexeich
К Ярослав (19.12.2005 11:39:35)
Дата 19.12.2005 13:31:18

Re: Ковпак -...


>при всей мягко скажем "нелюбви" к данному персонажу к органам он не имел практически никакого отношения - до середины 20 - военком, после на парт и хоз работе с перерывами на военную переподготовку

Согласно семейным хроникам, мою маму и тетю спасли из концлагеря, где они должны были точно погибнуть в 1942, именно федоровцы, так что от меня им сугубо решпект за это, подарили жизнь. М.б. по этому принципу "любовь" и "не любовь" распределяется, на эмоционально-неинформационном уровне?
От AlReD
К Никита (19.12.2005 10:00:38)
Дата 19.12.2005 11:27:37

Нет, конечно. Он партизан времен Гражданской (-)
От Никита
К AlReD (19.12.2005 11:27:37)
Дата 19.12.2005 11:30:50

Конечно?:) А Вы уверены?

Насколько помню он участник спец. учений 30ых. И оставлен был в тылу специально.

С уважением,
Никита
От AlReD
К Никита (19.12.2005 11:30:50)
Дата 19.12.2005 11:40:14

Re: Конечно?:) А...

>Насколько помню он участник спец. учений 30ых. И оставлен был в тылу специально.

Ну так в 30-х старых партизан звали в спецшколы: а расскажи-ка, диду, нам, как вы белогвардейцев да белополяков били... Ну он и рассказывает. А к штатному преподаванию его не привлекали - иначе тот же Старинов непременно об этом написал. А он о своем знакомстве с Ковпаком пишет четко: познакомился в августе 1942, когда партизанских командиров в Москву на совещание вывезли.
А вот комиссар компаковкий Руднев - он на спецкурсах обучался. Правда, потом его забросило служить на Дальний Восток, потом его репрессировали, потом отпустили, и оказался он в том же Путивле на какой-то должности в МТС (по-моему).
А когда пришла война, Ковпак и Руднев изъявили желание и местные органы (как ГБ, так и партийные - там все очень было переплетено) дали им по несколько десятков человек - и те ушли в леса. Порознь. Потом встретились и объединили усилия.


>С уважением,
>Никита
От krok
К AlReD (19.12.2005 11:40:14)
Дата 19.12.2005 18:41:56

Re: Конечно?:) А...

>>Насколько помню он участник спец. учений 30ых. И оставлен был в тылу специально.
>
>Ну так в 30-х старых партизан звали в спецшколы: а расскажи-ка, диду, нам, как вы белогвардейцев да белополяков били... Ну он и рассказывает. А к штатному преподаванию его не привлекали - иначе тот же Старинов непременно об этом написал. А он о своем знакомстве с Ковпаком пишет четко: познакомился в августе 1942, когда партизанских командиров в Москву на совещание вывезли.
>А вот комиссар компаковкий Руднев - он на спецкурсах обучался. Правда, потом его забросило служить на Дальний Восток, потом его репрессировали, потом отпустили, и оказался он в том же Путивле на какой-то должности в МТС (по-моему).
>А когда пришла война, Ковпак и Руднев изъявили желание и местные органы (как ГБ, так и партийные - там все очень было переплетено) дали им по несколько десятков человек - и те ушли в леса. Порознь. Потом встретились и объединили усилия.

Кстати - уходили эти отряды на заранее подготовленные базы (жильё, питание). Вершигора об этом упоминает.
От AlReD
К krok (19.12.2005 18:41:56)
Дата 19.12.2005 18:50:42

Re: Конечно?:) А...

>Кстати - уходили эти отряды на заранее подготовленные базы (жильё, питание). Вершигора об этом упоминает.

ИМХО, тут надо проводить различие. Это были не те заранее подготовленные базы, которые готовили в 30-е, а наспех закладывавшиеся после начала войны. И потом, как видно из воспоминаний очень многих партизан, эти базы частенько находили растащенными...
От Никита
К AlReD (19.12.2005 11:40:14)
Дата 19.12.2005 11:45:40

Спасибо за информацию Вам и Ярославу. (-)
От AlReD
К Никита (19.12.2005 11:45:40)
Дата 19.12.2005 12:24:03

Та нимаэ за шо! Чуть что - обращайтесь :) (-)
От Петров Борис
К Владислав (19.12.2005 07:01:04)
Дата 19.12.2005 09:45:21

1."Мальчик" был. 2.Всякое партизанское движение бывало. Два примера

Мир вашему дому
1. Рассказ одной из сотрудниц, по воспоминанниям ее матери
Партизанский отряд в Белоруссии, стихийно образовался - местные жители плюс окруженцы. Там же, в лесном лагере - старики, женщины, дети, которые ушли в леса. Фактически партизанский отряд занимается охраной и обороной, диверсионная деятельность в основном направлена на добывание продовольствия для лагеря.
Отряд ушел на операцию, мать сотрудницы, тогда девчонку лет 12, отправили еще с парой подружек за грибами. По возвращении обнаружили, что весь лагерь (т.е. гражданское население) вырезан вчистую. Причем именно вырезан - вспоротые животы, перерезанные горла и т.д. Среди погибших была и бабушка сотрудницы.

2. По рассказу моего друга, бабушка которого жила во время войны в районе Демянска. Название деревни только не вспомню сейчас, то ли Бутылкино, то ли еще как-то, помню только, что с выпивкой как-то связано.
Материла партизан на чем свет стоит, иначе как бандитами не называла - придут, отберут всю еду, что есть, да еще и по шее настучат. Немцы же подкармливали.

С уважением, Борис
От Пуханыч
К Петров Борис (19.12.2005 09:45:21)
Дата 19.12.2005 20:41:03

Re: 1."Мальчик" был....

>Отряд ушел на операцию, мать сотрудницы, тогда девчонку лет 12, отправили еще с парой подружек за грибами. По возвращении обнаружили, что весь лагерь (т.е. гражданское население) вырезан вчистую. Причем именно вырезан - вспоротые животы, перерезанные горла и т.д. Среди погибших была и бабушка сотрудницы.

А выяснилось потом - чьих рук было дело? Немцы или полицаи? Вообще история звучит как начало хорошего детективного фильма про партизан. В стиле - х/ф "Трое вышли из леса"(для тех кто не смотрел - весь отряд грохнули, спаслись трое, один из них предатель, весь фильм выясняют кто).
От Петров Борис
К Пуханыч (19.12.2005 20:41:03)
Дата 20.12.2005 09:43:56

Re: 1."Мальчик" был....

Мир вашему дому
>
>А выяснилось потом - чьих рук было дело? Немцы или полицаи?

Вроде полицаи.
Увы, уточнить не могу.

С уважением, Борис
От Zamir Sovetov
К Петров Борис (19.12.2005 09:45:21)
Дата 19.12.2005 18:07:27

А вот об этом можно подробнее?

> Материла партизан на чем свет стоит, иначе как бандитами не называла - придут, отберут всю еду, что есть, да еще и по шее настучат. Немцы же подкармливали.

За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
От Kazak
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 20.12.2005 09:56:59

Дядька рассказывал - если бы не повар с немецкои кухни

Ига меес он ома саатусе сепп.

... загнулись бы с голоду.
Правда просто так не кормил - дров там нарубил, воды натаскал - получи тарелку супа.
Кстати рассакзывал о методе охраны ж/д от партизан - местных жителеи выгонали на пути на расстоянии прямои видимости друг от друга и если участок пути повреждали - ответственного расстреливали.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (20.12.2005 09:56:59)
Дата 22.12.2005 19:46:17

Дядку часом не Вольдемаром звали? (+)

извините, не удержался - так подставились :))

> ... загнулись бы с голоду.
> Правда просто так не кормил - дров там нарубил, воды натаскал - получи тарелку супа.

вполне европейский подход - заработал получили. Если локализовать место (географию) и принадлежность кухни (тыловое или строевое подразделение) - будет совсем замечательно.

> Кстати рассакзывал о методе охраны ж/д от партизан - местных жителеи выгонали на пути на расстоянии прямои видимости друг от друга и если участок пути повреждали - ответственного расстреливали.

А знаете, как минные поля разминировали, "с помощью мирного населения"?
От Kazak
К Zamir Sovetov (22.12.2005 19:46:17)
Дата 22.12.2005 20:15:41

Алексом.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>вполне европейский подход - заработал получили. Если локализовать место (географию) и принадлежность кухни (тыловое или строевое подразделение) - будет совсем замечательно.

Недалеко от города Дно, а уж какая часть - гм.. в 7 лет такое не опознаещ;)
Тыловики скорее всего. Но не эстонцы, а именно немцы.



Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (22.12.2005 20:15:41)
Дата 22.12.2005 21:36:35

Ну тыловики - не строевая часть (+)

> Тыловики скорее всего. Но не эстонцы, а именно немцы.

критерии отбора ниже - чаще пожилые солдаты, чем воспитанная в духе юберменьшей молодёжь. К тому же немцев мало, а вокруг населения многократно больше, чисто психологически отношение иное, более мягкое. А вот когда стоит часть, то скорее "курка, яйки, млеко -шнель!!!"
От Белаш
К Kazak (20.12.2005 09:56:59)
Дата 20.12.2005 11:35:45

И семьи тоже. Или дороги (не ж/д) бороновали. (-)
От Петров Борис
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 20.12.2005 09:38:35

Re: А вот...

Мир вашему дому
>> Материла партизан на чем свет стоит, иначе как бандитами не называла - придут, отберут всю еду, что есть, да еще и по шее настучат. Немцы же подкармливали.
>
>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
Друг из Чечни вернется- подробнее его распрошу. Скоро уже, 26-го встречаю :-)))
Из того, что помню (разговор лет 7 назад был, если не больше) - немцы стояли в их деревне и просто делились пайком.



С уважением, Борис
От Zamir Sovetov
К Петров Борис (20.12.2005 09:38:35)
Дата 22.12.2005 19:46:11

Re: А вот...

> Из того, что помню (разговор лет 7 назад был, если не больше) - немцы стояли в их деревне и просто делились пайком.

А партизаны этот паёк отбирали?
От tarasv
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 19.12.2005 21:27:50

Re: А вот...

>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?

А просто так, как и многих у кого стояли на постое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пуханыч
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 19.12.2005 20:41:52

Re: А вот...


>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?

Вопрос в масть.
От объект 925
К Zamir Sovetov (19.12.2005 18:07:27)
Дата 19.12.2005 18:16:53

Ре: А вот...

>За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
+++
Ну например Людмила Гурченко пела ребенком песни. Аха, т.е. стояла у немцев на довольствии...

Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (19.12.2005 18:16:53)
Дата 22.12.2005 19:46:06

Re: А вот...

>> За что подкармливали? Или всё же кормили как состоящую на довольствии?
> Ну например Людмила Гурченко пела ребенком песни. Аха, т.е. стояла у немцев на довольствии...

Тогда может поделитесь количеством советских граждан, работавших на тыл германской армии? Хотя бы порядок числа?
От Пуханыч
К объект 925 (19.12.2005 18:16:53)
Дата 19.12.2005 20:42:38

Ре: А вот...

>Ну например Людмила Гурченко пела ребенком песни. Аха, т.е. стояла у немцев на довольствии...

Она фашистам песни пела? Под окупацией?
От объект 925
К Пуханыч (19.12.2005 20:42:38)
Дата 20.12.2005 13:59:23

Ре: А вот...

>Она фашистам песни пела?
+++
Немецким солдатам. Были ли среди них фашисты не могу сказать.

>Под окупацией?
+++
Да.
Алеxей
От Пуханыч
К объект 925 (20.12.2005 13:59:23)
Дата 20.12.2005 16:52:15

Ре: А вот...

>>Она фашистам песни пела?
>+++
>Немецким солдатам. Были ли среди них фашисты не могу сказать.

>>Под окупацией?
>+++
>Да.
>Алеxей

Так у нее же отчество - Марковна, то есть она еврейка. Как же фрицы ее не расстреляли? Как это еврейка пела песни фашистам? Не поделитесь источником?
От Nachtwolf
К Пуханыч (20.12.2005 16:52:15)
Дата 21.12.2005 02:21:07

Ага, и Марк Аврелий без сомнения тоже еврей! (-)
От TsDV
К Nachtwolf (21.12.2005 02:21:07)
Дата 21.12.2005 12:14:09

оффтоп, но именно Людмила Марковна -еврейка, значит просто повезло....

Приветствую...

что не прсоекли.

С уважением, TsDV.
От объект 925
К Пуханыч (20.12.2005 16:52:15)
Дата 20.12.2005 16:58:01

Ре: А вот...

>Как же фрицы ее не расстреляли? Как это еврейка пела песни фашистам? Не поделитесь источником?
++++
Читайте:
Людмила Гурченко. Аплодисменты
http://www.lib.ru/MEMUARY/GURCHENKO/gurch.txt
Алеxей
От ЖУР
К Пуханыч (20.12.2005 16:52:15)
Дата 20.12.2005 16:55:37

ИМХО книга Гурченко "Аплодисменты" (-)