От Роман Храпачевский
К Draken
Дата 18.12.2005 22:40:44
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Вопрос по...

>В каких источниках есть детальное описание этого сражения?

См. тут - http://rutenica.narod.ru/kalka.html

Там мной собраны все основные источники.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (18.12.2005 22:40:44)
Дата 19.12.2005 12:26:36

Re: Вопрос по...


>См. тут - http://rutenica.narod.ru/kalka.html

>Там мной собраны все основные источники.

А почему вы игнорируете "Повесть о битве на Калке"? Я понимаю, что это компилятивный источник, однако та часть, которая, как полагают, связана с ростовскими устными преданиями дает интересный и оригинальный взгляд "суздальцев" на поражение южных князей. Я имею в виду ту сюжетную линию, которая связывает Калку с Липицей.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (19.12.2005 12:26:36)
Дата 19.12.2005 13:48:50

Re: Вопрос по...

>А почему вы игнорируете "Повесть о битве на Калке"? Я понимаю, что это компилятивный источник, однако та часть, которая, как полагают, связана с ростовскими устными преданиями дает интересный и оригинальный взгляд "суздальцев" на поражение южных князей. Я имею в виду ту сюжетную линию, которая связывает Калку с Липицей.

"Оригинальный взгляд" как раз говорит в пользу позднейшей литературной обработки, а вовсе не истинности. Ср. со "Сказанием о Мамаевом побоище" - тоже имеет в основе источники, но так искаженные литературно, что вычленить их маловероятно.


http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (19.12.2005 13:48:50)
Дата 19.12.2005 14:07:30

Re: Вопрос по...


>"Оригинальный взгляд" как раз говорит в пользу позднейшей литературной обработки, а вовсе не истинности.

это все спорные вещи (также как и перевод Ибн Асира о булгарах), тем не менее древность ростовской линии Повести вроде бы сомнений не вызывает. Кроме того даже "поздний" взгляд стоит к событиям существенно ближе, чем мы. Учитывая немночисленность источников, полезно иметь полный набор (с коментарием, ессно). Это просто пожелание :)

>Ср. со "Сказанием о Мамаевом побоище" - тоже имеет в основе источники, но так искаженные литературно, что вычленить их маловероятно.

Да пройдет со временем этот накат на Сказание, и многое вернется на круги своя.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (19.12.2005 14:07:30)
Дата 19.12.2005 16:00:50

Re: Вопрос по...

>это все спорные вещи (также как и перевод Ибн Асира о булгарах), тем не менее древность ростовской линии Повести вроде бы сомнений не вызывает.

У некоторых (например у В. Адриановой-Перетц и Д. Лихачева) не вызывает сомнение и рассказ об Евпатии Коловрате как источнике 13 в. Не верите - см. их статьи в академическом издании "Воинские повести Древней Руси", М. 1949 (серия "Литературные памятники").

>>Ср. со "Сказанием о Мамаевом побоище" - тоже имеет в основе источники, но так искаженные литературно, что вычленить их маловероятно.
>
>Да пройдет со временем этот накат на Сказание, и многое вернется на круги своя.

Скорее никогда не исчезнет желание на фоне бедности источников натягивать в
оные ну хоть что-нибудь, "шоб було" такскать...

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Сибиряк (19.12.2005 14:07:30)
Дата 19.12.2005 15:32:00

О да! Накат на Геродота, к примеру, давно прошел... (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (19.12.2005 15:32:00)
Дата 19.12.2005 16:42:54

и что? Геродота исключили из списка источников? (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (19.12.2005 16:42:54)
Дата 19.12.2005 17:12:40

А "Сказание" исключили? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (19.12.2005 17:12:40)
Дата 19.12.2005 19:41:44

еще нет? ну я рад! (-)
От Draken
К Роман Храпачевский (18.12.2005 22:40:44)
Дата 18.12.2005 23:18:16

Спасибо! (-)