От И. Кошкин
К И. Кошкин
Дата 19.12.2005 17:05:33
Рубрики Прочее;

Оппа, появились подозрения. Полный набор штампов.

http://www.livejournal.com/users/rualev/173889.html

"Комендант привёз из Москвы разрешение, и из лагерников сформировали штрафной батальон. Объявили, что штрафники мы будем до первого боя, а там – как себя покажем. Если всё будет хорошо, то переведут в «нормальную» часть, вернут звания и т.п. Погрузились в товарные вагоны, поехали к Москве. На одной станции возле Москвы выгрузились. Там было большое здание, в нём баня, столовая. Заходим, моемся, дают телогрейки, ватные штаны, валенки, кормят, опять грузимся в вагоны, едем на Казанский вокзал. Там на метро повезли через всю Москву. Ехали в поезде, на перронах станций метро одни военные и милиция. Потом шли через Химки к фронту. В Ховрине (за каналом Москва-Волга) нас вооружили. Винтовку давали одну на троих. Устанавливали очередь: если кого убьют или ранят, то её берёт следующий и т.д. Одну лимонку давали на пятерых. Тоже очередь устанавливали. В сумерках пошли к фронту. Был конец ноября. Немцы с севера рвались к Москве. Ночевали на какой-то дачной станции, затем пришли к лесу. У леса вдоль опушки были отрыты окопы, траншеи, а через поле - даже ров против танков. Командовал нами тот полковник, с которым мы ходили с делегацией. Он приказал собрать гранаты у всех и делать связки. Выбрали самых сильных, дали им эти связки. Если бы немецкие танки прорвались, то они должны были их подрывать. Нас на том поле было человек восемьсот. Позади нас, в тылу, расположилась рота НКВД с пулемётами. Если бы мы побежали, то они должны были нас убить."

Описание боев тоже становится все более озеровским. В общем, как бы не свежий худлит
От ЖУР
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:59:20

Возможно что то внук добавил от себя?

Мне например описания боев показались через чур детальными. Вроде пересказа фильма.


ЖУР
От Птицын
К ЖУР (19.12.2005 17:59:20)
Дата 19.12.2005 18:34:09

Re: Возможно что...

>Мне например описания боев показались через чур детальными. Вроде пересказа фильма.

Ну конечно же, добавил. Человек же перессказывает брату то, что он слышал от деда в форме героической легенды. А перессказывать он мог только пользуясь уже готовыми формами, отштампованными фильмами, книгами о войне и т.д. Литературно-киношный налет очень явственно проступает, ничего страшного. Надо отдать должное "семейному архивисту": он довольно скрупулезно донес фамилии, детали, названия.
От Samsv
К Птицын (19.12.2005 18:34:09)
Дата 19.12.2005 23:36:54

Вполне реально ...

>>Мне например описания боев показались через чур детальными. Вроде пересказа фильма.
>
Надо отдать должное "семейному архивисту": он довольно скрупулезно донес фамилии, детали, названия.
Приветствую! Орша вполне по датам бьет. Флеров восточнее Орши с "Катюшами" был на несколько дней позже, если не ошибаюсь 14 июля.
А вот переправа через Днепр, случайно не Соловьевская описывается?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Литвинов
К Samsv (19.12.2005 23:36:54)
Дата 20.12.2005 09:55:45

Re: Вполне реально

>Надо отдать должное "семейному архивисту": он довольно скрупулезно донес фамилии, детали, названия.
>Приветствую! Орша вполне по датам бьет. Флеров восточнее Орши с "Катюшами" был на несколько дней позже, если не ошибаюсь 14 июля.
>А вот переправа через Днепр, случайно не Соловьевская описывается?

думаю, любой на этом форуме может попытаться написать аналогичное произведение, которое будет точно "бить" по датам с общеизвестными событиями.
в молодости память у людей хорошая - запоминается масса фамилий и названий местности, особенно тех, с которыми связаны наиболее яркие переживания. посмотрите реальные мемуары - они переполнены такими фактами. не помнят как раз гораздо чаще общую последовательность событий.
в этом же случае - как только подробное описание эпизода, сразу любые привязки исчезают.
и опять же, мой дед, пройдя всю войну рядовым, и через 50 лет знал не только названия "своих" дивизий, но и армий, и даже фронтовых операций, в которых участвовал.
От И. Кошкин
К ЖУР (19.12.2005 17:59:20)
Дата 19.12.2005 18:12:03

Именно что фильма, причем - именно озеровского. Транспортеры и танки, немцы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...спешиваются и т. д. и т. п.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:43:56

Я бы даже сказал не штампов, а травы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какие ополченцы из Коммунистических батальонов в ноябре на фронте?

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.12.2005 17:43:56)
Дата 19.12.2005 17:47:08

Один из московских ком. батальонов воевал под Гомелем в августе (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.12.2005 17:47:08)
Дата 19.12.2005 18:55:49

К ноябрю их давно в сд переформировали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А октябрьские батальоны в дело пошли уже в декабре, в наступлении.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Но про Юхнов написано довольно правдоподобно.
От Cat
К Исаев Алексей (19.12.2005 18:55:49)
Дата 20.12.2005 13:00:51

Это официально

"В народе" могли еще долго по старому называть
От Роман Алымов
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:21:58

География соответствует (+)

Доброе время суток!
Одно только непонятно - как они сперва шли через Химки,а потом получали оружие в Ховрино, которое на московском берегу канала. Ну может спутал. Дачная станция - скорее всего Планерная (остальные были совсем полустанки), дальше - бои за Крюково наверное.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (19.12.2005 17:21:58)
Дата 19.12.2005 17:39:34

"Райха" под Крюково не было (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (19.12.2005 17:21:58)
Дата 19.12.2005 17:32:33

Слишком много заимствований. ИМХО - это либо обработка, либо фальшивка (-)
От Птицын
К И. Кошкин (19.12.2005 17:32:33)
Дата 19.12.2005 18:00:56

Re: Слишком много...

Иван, не судите строго. "Одна винтовка на троих" и "а за спиной у нас заградотряд с пулеметами" в воспоминаниях ветеранов встречаются весьма часто. Своего рода обязательный, почти ритуальный запев, на уровне фольклорной формы. Не от одного участника Великой Отечественной я это слышал - причем участники были реально воевавшими, и нехило воевавшими.
Да что там - если вы поговорите со служившими в армии в наше время, то тоже услышите уйму похожих повторяющихся историй, "комических", "страшилок", "для барышень" и т.д. Общество бурлит, осуждая дедовщину - получите рассказ про то, как "а вот перед нами призыв пришел - так из него пятеро повесились (в карауле застрелились) из-за дедов", говорят о бондарчуковской "Белоснежке" - услышите обязательных рассказ, как "у нас вообще баба голая "на тумбочке" (в наряде) стояла. Натурально, голая, только ремень со штык-ножом на пузе. А потом она пять дней у нас на чердаке жила, мы ей "расход" из столовки таскали". Таких историй уйма, и они одинаковы от Калининграда до Владивостока. Причем человек полезет в драку, если усомнишься в правдивости рассказа :-)
В общем, мне кажется, что письма - подлинные. Пусть перессказ грешит неточностями. ИМХО, конечно.
От stepan
К Птицын (19.12.2005 18:00:56)
Дата 20.12.2005 13:53:43

Re: Слишком много...

>услышите обязательных рассказ, как "у нас вообще баба голая "на тумбочке" (в наряде) стояла. Натурально, голая, только ремень со штык-ножом на пузе. А потом она пять дней у нас на чердаке жила, мы ей "расход" из столовки таскали". Таких историй уйма, и они одинаковы от Калининграда до Владивостока. Причем человек полезет в драку, если усомнишься в правдивости рассказа :-)
>
Возможно что люди не врут. У нас была такая, Галей звали. Обслуживала весь Старо-Константиновский горнизон. На чердаке не жила вроде, но на постах и в караулах ночевала. И фотки видел в одном парадном кителе.
Возможно во многих гарнизонах такие были.
От Pavel
К stepan (20.12.2005 13:53:43)
Дата 20.12.2005 14:24:22

Re: Слишком много...

Доброго времени суток!
Возможно во многих гарнизонах такие были.
Вот это и есть "соль".Если некоторые моменты в рассказах повторяюся, то это отнюдь не значит, что такого вообще не было, и все это байки.Вот почитал интервью с механиком в книге "Я дрался на Ил-2" и как будто со своим покойным знакомым поговорил, многое повторяется, хотя разные ШАПы и НИКАК авторы не могли заимствовать, что-то друг у друга.
С уважением! Павел.
От Птицын
К Pavel (20.12.2005 14:24:22)
Дата 20.12.2005 15:17:25

Re: Слишком много...

>Доброго времени суток!
>Возможно во многих гарнизонах такие были.
>Вот это и есть "соль".Если некоторые моменты в рассказах повторяюся, то это отнюдь не значит, что такого вообще не было, и все это байки.

Вот именно! И немцы с засученными рукавами перекочевали в фильмы Озерова из рассказов фронтовиков, а не наоборот.
От Гегемон
К Птицын (20.12.2005 15:17:25)
Дата 20.12.2005 17:38:04

Как можно :)

>Вот именно! И немцы с засученными рукавами перекочевали в фильмы Озерова из рассказов фронтовиков, а не наоборот.
Это же "опровергаемый миф". Немцам не полагается быть вооруженными лучше, чем советская пехота. Хотя наличие пистолетов-пулеметов в советских дивизиях в разных армиях на 22 июня колеблется от 30 штук на роту до 1-2.

С уважением
От Литвинов
К И. Кошкин (19.12.2005 17:32:33)
Дата 19.12.2005 17:39:35

Обращает также внимание отсутствие номеров соединений..

.. по крайней мере в тех письмах что я прочел. Очень мало и конкретных фамилий, особенно офицеров. Названия местностей упоминаются как-то вскользь, фактически нет никаких привязок.
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (19.12.2005 17:05:33)
Дата 19.12.2005 17:16:10

А как понять фразу (+)

Здрасьте!
>Винтовку давали одну на троих. Устанавливали очередь: если кого убьют или ранят, то её берёт следующий и т.д. Одну лимонку давали на пятерых. Тоже очередь устанавливали.



??????????????
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (19.12.2005 17:16:10)
Дата 19.12.2005 17:21:29

Дальше круче - они из лимонок делают связки, чтобы взрывать фошшистские танки (-)
От tsa
К И. Кошкин (19.12.2005 17:21:29)
Дата 19.12.2005 18:04:49

Это опечатка. Надо читать из лимонов.

Здравствуйте !

Связка лимонов кидается на командирский люк. По мере попадания лимнного сока в рот командира танка, у него сводит челюсти и он теряет возможность командовать танком.
А командовать ногами немцы не умели.

С уважением, tsa.