От dap
К И. Кошкин
Дата 20.12.2005 13:10:30
Рубрики Прочее;

Я бы может и извинился, только перед кем извинятmься?(+)

Умер человек 23 года назад.

>Пока я вижу, в основном, перессказ фильмов Озерова,
Это вы про пьяных автоматчиков?
Так дед не утверждает, что они были пьяные. Он говорит что были похожи на пьяных.
На автоматы особо не напирает говорит про винтовки. Вот например трофеи "четыре пулемёта MG-34, более 70 винтовок".
Говорит, что автоматы поголовно были у десантников. Однако сам десанта он не видел. Т.е. скорее всего это была немецкая разведка. Местность была пересеченная, лесистая. Немцы вполне могли взять автоматы вместо винтовок. Были на форуме мемуары немца где говорилось, как для атаки поселка набрали автоматов. Насколько я помню, сошлись на том что могло быть такое. Даже Исаев особо не упирался.

>сдобренный рассказом про заградотряд и штрафбат под Москвой
Обратите внимание, он говорит что сам был в заградотряде. Причем занимались они не стрельбой в затылки отступающих солдат, а проверкой документов на дороге.
В другом эпизоде стрельбы по отсутпающим он сам не видел, только трупы. Вполне возможно, это немцы отступающих покрошили.

>и связанные в связку лимонки.
Это скорее всего ошибка внука.

>Не знаю, было ли что-нибудь в основе, но позднейших напластований - как в СоМП. Такие "воспоминания" я сам могу написать легко, поверьте.
Я не сомневаюсь что вы можете. А вот может ли автор?
Да и зачем? Завываний невидно, желания срубить бабла тоже не наблюдается. Даже про фильтрационный лагерь положительно отзывается, мол штука неприятная но нужная.
От Добрыня
К dap (20.12.2005 13:10:30)
Дата 20.12.2005 14:19:37

А почему бы не связать лимонки в связку?

Приветствую!
>>и связанные в связку лимонки.
>Это скорее всего ошибка внука.

Почему бы нет? Можно и с ними извернуться, если гранат той системы нет.

Впрочем, количество сомнительных штампов в рассказе зашкаливает.

С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (20.12.2005 14:19:37)
Дата 20.12.2005 18:22:45

Ну вот и ответ. Были такие связки из Ф-1.

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/490/490352.htm

С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 18:22:45)
Дата 20.12.2005 18:36:15

Только проку от них небыло.

Здравствуйте !

>одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали

Это менее полукило ВВ. Абсолютно бесполезно.

С уважением, tsa.
От Pavel
К tsa (20.12.2005 18:36:15)
Дата 20.12.2005 18:42:41

Re: Только проку...

Доброго времени суток!
>>одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали
>
>Это менее полукило ВВ. Абсолютно бесполезно.
Как я понял разговор не о полезности, а о возможности существования связок Ф-1.Получается были.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 18:36:15)
Дата 20.12.2005 18:42:39

Но они были. Спор был об этом. А были ли связки и бутылки эффективны - другой ? (-)
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 18:42:39)
Дата 20.12.2005 18:46:13

В спорном виде - нет.

Здравствуйте !

>одну РГД и четыре Ф-1 в связки телефонным проводом вязали

Тут запалом РГД. Лимонки друг друга явно не заводили.

Что касется эффективности связок, то связки РГД-33 или "обр. 1914-30" от трех-пяти штук некоторую эффективность вполне имели.

С уважением, tsa.
От Sergey Ilyin
К Добрыня (20.12.2005 14:19:37)
Дата 20.12.2005 14:22:56

А как, простите? Они же "оживальной формы"

>Почему бы нет? Можно и с ними извернуться, если гранат той системы нет.

Единственное, что мне приходит в голову -- обмотать широким скотчем. Поставляли по ленд-лизу широкий упаковочный скотч?

Или еще можно метать сразу ящиками.

С уважением, СИ
От dap
К Sergey Ilyin (20.12.2005 14:22:56)
Дата 20.12.2005 14:39:39

Они ребристые. Веревке есть за что зацепиться. При желании можно извратиться.(-)
От Вельф
К dap (20.12.2005 14:39:39)
Дата 21.12.2005 16:03:36

Re: Они ребристые....

в принципе, при наличии детонирующего шнура можно оным обмотать (чтобы исключить проблему "сдетонирует или нет"), а детонатор закрепить на конец шнура. Но не проще ли тогда собрать самодельную фугасную гранату - боевик из шашек и детшнура, смотав любой веревкой и поместив в центр дощечку (палку).
С уважением,

От Добрыня
К Sergey Ilyin (20.12.2005 14:22:56)
Дата 20.12.2005 14:32:26

:-) Ну что Вы, в самом деле...

Приветствую!
>Единственное, что мне приходит в голову -- обмотать широким скотчем. Поставляли по ленд-лизу широкий упаковочный скотч?

То есть если Вы вдруг окажетесь без электричества, универсама и компьютера, то помрёте с голоду?

Возьмите кусок отечественной или трофейной ткани, заверните туда 3-4 лимонки. "Узелком" - горлышко затяните отчечественной верёвкой. Снаружи привяжите гранату-детонатор. Дальше можете экспериментировать с ручками, вервочками для выдергивания чеки и тому пдобным.

>Или еще можно метать сразу ящиками.

Можно и так. Небольшой ящичек, гранаты на 3-4 - дальше сами сообразите.

С уважением, Д..
От Sergey Ilyin
К Добрыня (20.12.2005 14:32:26)
Дата 20.12.2005 15:12:47

В самом деле, в самом деле :)

>То есть если Вы вдруг окажетесь без электричества, универсама и компьютера, то помрёте с голоду?

М... А причем тут гранаты Ф-1?

>Возьмите кусок отечественной или трофейной ткани, заверните туда 3-4 лимонки. "Узелком" - горлышко затяните отчечественной верёвкой. Снаружи привяжите гранату-детонатор. Дальше можете экспериментировать с ручками, вервочками для выдергивания чеки и тому пдобным.

Мне почему-то кажется, что эффекта "связки" не будет. Да и кидать вещмешок с гранатами -- очень несподручно.

>Можно и так. Небольшой ящичек, гранаты на 3-4 - дальше сами сообразите.

А где возьмем "небольшой ящичек"? В смоленских, например, болотах?

С уважением, СИ
От Kazak
К Sergey Ilyin (20.12.2005 15:12:47)
Дата 20.12.2005 15:51:55

Гм..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Мне почему-то кажется, что эффекта "связки" не будет. Да и кидать вещмешок с гранатами -- очень несподручно.

А чем в етом смысле отличаеться связка лимонок от других связок?
Надеюсь наличие связок гранат Вы не отрицаете в принципе?

Извините, если чем обидел.
От Роман (rvb)
К Kazak (20.12.2005 15:51:55)
Дата 20.12.2005 16:03:02

Re: Гм..

>А чем в етом смысле отличаеться связка лимонок от других связок?

Толстый корпус. От взрыва одной гранаты остальные могут и не завестись.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Добрыня
К Роман (rvb) (20.12.2005 16:03:02)
Дата 20.12.2005 16:08:52

А почему не могут?

Приветствую!
>Толстый корпус. От взрыва одной гранаты остальные могут и не завестись.

Чугун - великолепный проводик детонационной волны из-за твёрдости. Разве нет?

С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 16:08:52)
Дата 20.12.2005 16:17:34

Нет. Хорошие проводники детволны - только ВВ. (-)
От Добрыня
К Sergey Ilyin (20.12.2005 15:12:47)
Дата 20.12.2005 15:22:46

Re: В самом...

Приветствую!
>>То есть если Вы вдруг окажетесь без электричества, универсама и компьютера, то помрёте с голоду?
>
>М... А причем тут гранаты Ф-1?

Тогда зачем пенять на отсутствие скотча?

>>Возьмите кусок отечественной или трофейной ткани, заверните туда 3-4 лимонки. "Узелком" - горлышко затяните отчечественной верёвкой. Снаружи привяжите гранату-детонатор. Дальше можете экспериментировать с ручками, вервочками для выдергивания чеки и тому пдобным.
>
>Мне почему-то кажется, что эффекта "связки" не будет. Да и кидать вещмешок с гранатами -- очень несподручно.

Как это - не будет? Есть сомнения, что от взрыва первой сдетонируют остальные?


>>Можно и так. Небольшой ящичек, гранаты на 3-4 - дальше сами сообразите.
>
>А где возьмем "небольшой ящичек"? В смоленских, например, болотах?

Например, он делается за 5 минут с помощью топора из досок от большого ящика. А больших ящиков, топоров, проволоки и гвоздей в армии хватает.

>С уважением, СИ
С уважением, Д..
От объект 925
К Sergey Ilyin (20.12.2005 15:12:47)
Дата 20.12.2005 15:17:48

Ре: В самом...

>А где возьмем "небольшой ящичек"? В смоленских, например, болотах?
+++
Можно сплести коробку из притьев.
Можно изготовить туесок из бересты.
Можно...
В общем, не надо искать оправданий почему не сделано, а ищите способы решения проблемы:)
Алеxей
От tsa
К объект 925 (20.12.2005 15:17:48)
Дата 20.12.2005 15:23:18

Коробку сделать можно. Проблема в другом.

Здравствуйте !

Нужно обеспечить единовременный подрыв гранат, для чего нужно плотное их прилегание и не слишком толстый корпус. У Ф-1 с этим плохо.
Зуб, что не взорвутся, не дам, но проблемы могут быть серьёзные.

С уважением, tsa.
От ThuW
К tsa (20.12.2005 15:23:18)
Дата 20.12.2005 20:12:06

А с лимонки рубашка снимается? (-)
От tsa
К ThuW (20.12.2005 20:12:06)
Дата 20.12.2005 20:21:15

Не конечно. Можно спилить, но тогда я устойчивой детонации не обещаю. (-)
От ThuW
К tsa (20.12.2005 20:21:15)
Дата 20.12.2005 20:28:55

Может связка лимонок была противотанковой усилена? Правда тогда бы он написал. (-)
От tsa
К ThuW (20.12.2005 20:28:55)
Дата 20.12.2005 20:32:24

Если есть противотанковая, лимонок лучше вообще не надо.

Здравствуйте !

Прибавки на копейку, а кидать надорвёшся.

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 15:23:18)
Дата 20.12.2005 15:25:43

Зато там полкило ВВ :-) Это если "лимонка" - Ф-1, а не РГ-42 (-)
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 15:25:43)
Дата 20.12.2005 15:35:50

Там 60 грамм тротила. Так что боюсь метать надо ящиками. (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 15:35:50)
Дата 20.12.2005 15:58:52

А основания считать что не сдетонирует - есть? (-)
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 15:58:52)
Дата 20.12.2005 16:02:00

есть (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 16:02:00)
Дата 20.12.2005 16:06:49

А какие именно?

Приветствую!
Например, широко известны случаи когда детонируют боеприпасы в ящиках. Несмотря на то, что упакованы они так, чтобы свети это к минимуму.

Или вполне стандартная ситуация: сапёры подрывают найденные снаряды. Те лежат рядком - и всё равно детонируют.

Ваши контрпримеры.

С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 16:06:49)
Дата 20.12.2005 16:18:54

У снарядов другое соотношение толщины корпуса и массы ВВ.

Здравствуйте !

А шашка кладётся далеко не одна и обычно не на один снаряд.

С уважением, tsa.
От Роман (rvb)
К Добрыня (20.12.2005 15:25:43)
Дата 20.12.2005 15:26:34

Учите матчасть. 600 грамм - вес гранаты, а не ВВ. Вес заряда там в разы меньше. (-)
От Добрыня
К Роман (rvb) (20.12.2005 15:26:34)
Дата 20.12.2005 15:58:18

Точно. Склероз подвёл :-)

Приветствую!
И тем не менее, не вижу причин, почем бы не сдетонировать. 60 граммов ВВ это тоже немало, особенно если учесть сколько его в запале.
С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 15:58:18)
Дата 20.12.2005 16:01:46

В запале его грамма два-три. (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 16:01:46)
Дата 20.12.2005 16:03:47

Вот именно. И его хватает для подрыва всего ВВ.

Приветствую!
А тут - целых 60 граммов.
С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (20.12.2005 16:03:47)
Дата 20.12.2005 16:16:43

Там не тротил. Их с ВВ не разделяют 500 грамм чугуна. (-)
От Добрыня
К tsa (20.12.2005 16:16:43)
Дата 20.12.2005 18:21:19

Так реальные основания сомневаться у Вас есть?

Приветствую!
Например, в подсумке у рядовго Х взорвалась граната, а вторя рядом не взорвалась. Это основание для сомнения.

Пока же мы имеем ряд случаев, когда снаряды вполне успешно детонируют друг с другом и не имеем оснований сомневаться что точно также сдетонируют гранаты.

Более того. Ф1 имеет чугунный корпус - а чугун очень хороший проводник детонационной волны.

С уважением, Д..
От tsa
К Sergey Ilyin (20.12.2005 14:22:56)
Дата 20.12.2005 14:26:58

Более того.

Здравствуйте !

Под гусеницей они гарантированно расползутся и единого взрыва не будет.

С уважением, tsa.