От Max Popenker
К Passenger
Дата 20.12.2005 18:04:52
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Итальянская стрелковка

Hell'o
>Вроде, Италия, хотя и входит сейчас в "золотой миллиард" получило это место (6 в мире по ВВП, если Китай не обошел) благодаря своему географическому положению и знаменитой истории. Развитой промышленностью (если не считать одежду и обувь, производство которых итальянские фирмы сейчас усиленно сбагривают в Азию) она никогда не обладала. Разве что завод ФИАТ, да и то на фоне советского автопрома. Но вот стрелковка у них почему-то считалась одной из лучших, достойно конкурируя с Америкой и немцами. Достаточно вспомнитьб винтовку "Манлихер-Каркано" или пистолеты "Беретта". В чем секрет?

Какой секрет? винтовка Паравичино-Каркано (она на столько же Манлихер насколько винтовка М1891 - нагана, даже меньше) неплохая, но не самая лучшая, в том числе и из-за пачечного заряжания.
Пистолеты Беретта - распиарены за счет американцев, но не факт что тогда в 1985м она была лучшей по ТТХ - просто оказалась чуть-чуть дешевле. Ну а дальше уже янки раз приняли ее - то стали всех убеждать (и себя в первую очередь) что 92я беретта - убреваффен.

что еще? Винтовка Беретта БМ59 - улучшенный Гаранд М1, по сути - более дешевая альтернатива М14, с аналогичными + и -. Винтовка Беретта 70/90 - вариация на тему Калашовского дизайна, ничем особым не выдающаяся.

Гладкоствольные ружья - распиаренные, но по сути массовые Беретты, Бенелли и Франчи от массовых же Винчестера или Ремигтона принципиально не оличаются, а ружья высокого разбора вроди Бозис или Риззини - это уже и не совсем оружие...

Пистолеты пулеметы - да, были неплохие, но со времен Беретты Пм12 ничего нового не появилось...

пулеметы итальянские - тут вообще тихо пололчим...

в целом - ничего особенного.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От NMD
К Max Popenker (20.12.2005 18:04:52)
Дата 21.12.2005 03:34:24

Re: Итальянская стрелковка

Доброго здоровья!

>Пистолеты Беретта - распиарены за счет американцев, но не факт что тогда в 1985м она была лучшей по ТТХ - просто оказалась чуть-чуть дешевле.
Если я прально помню, что читал об этой истории, то там первое место поделили F-92 и CZ-75 (и вроде как у последнего сторонников было не меньше чем у первого, о цене я скромно умолчу). И американцы поняли, что получить лицензию у ЧеЗета нереально, а итальянцы ещё и вызвались за свой кошт завод в Америке построить.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Паршев
К NMD (21.12.2005 03:34:24)
Дата 21.12.2005 11:05:19

А кстати, кому сейчас принадлежит Ческа Зброёвка? Ходят слухи,

что его кто-то купил.
От Max Popenker
К Паршев (21.12.2005 11:05:19)
Дата 21.12.2005 13:29:18

Re: А кстати,...

Hell'o
>что его кто-то купил.
ничего такого не слышал, живут и процветают.

более того, их американское представительство CZ-USA в прошлом году прикупило американскую компанию Dan Wesson Firearms

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (21.12.2005 13:29:18)
Дата 21.12.2005 15:47:56

Ну тогда так

слух, который скорее всего не совсем слух.

Собственно, разговор был при рассмотрении вопроса о покупке винтовки, и... продавец (не тот, что за прилавком стоит, а большой продавец) высказался в том смысле, что на ЧеЗет сейчас американцы хозяева, и для американского рынка производят отбор, а к нам и в Европу идёт уже слив с подносов.
Реальные отношения собственности, естественно, вопрос тёмный.
От Max Popenker
К Паршев (21.12.2005 15:47:56)
Дата 21.12.2005 16:05:28

Re: Ну тогда...

Hell'o
>слух, который скорее всего не совсем слух.

>Собственно, разговор был при рассмотрении вопроса о покупке винтовки, и... продавец (не тот, что за прилавком стоит, а большой продавец) высказался в том смысле, что на ЧеЗет сейчас американцы хозяева, и для американского рынка производят отбор, а к нам и в Европу идёт уже слив с подносов.
Ну не знаю. те ЧЗтки что я видел тут (у официального дилера ЧЗ и у людей) были весьма приличными по качеству. Другое дело, что специально для рынка США делается ряд моделей, недоступных (или малодоступных) в Европе. Это факт, да.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (21.12.2005 16:05:28)
Дата 21.12.2005 17:50:58

Re: Ну тогда...

специально для рынка США делается ряд моделей, недоступных (или малодоступных) в Европе.

Что в общем странно и само по себе не может не наводить на размышления. Почему бы ЧеЗету не продать русскому покупателю десяток винтовок под 416 Ригби?

Тот человек ездит покупать для своего магазина сам, поэтому... может и ошибается...

От Max Popenker
К NMD (21.12.2005 03:34:24)
Дата 21.12.2005 09:21:40

Re: Итальянская стрелковка

Hell'o
>Доброго здоровья!

>>Пистолеты Беретта - распиарены за счет американцев, но не факт что тогда в 1985м она была лучшей по ТТХ - просто оказалась чуть-чуть дешевле.
>Если я прально помню, что читал об этой истории, то там первое место поделили F-92 и CZ-75 (и вроде как у последнего сторонников было не меньше чем у первого, о цене я скромно умолчу). И американцы поняли, что получить лицензию у ЧеЗета нереально, а итальянцы ещё и вызвались за свой кошт завод в Америке построить.

Отнюдь. в финале конкурса ХМ9 оказались 3 системы - Беретта 92ФС-Б, ЗИГ-Зауэр П226 и Смит-Вессон 459А. Последний был снят с конкурса по чисто формальным техническим причинам, остались двое. Беретта выиграла по деньгам в последний момент, там разница на весь контракт (300+ тысяч пистолетов с ЗИП и принадлежностью) вышла примерно 7 лимонов зелени посравнению с П226. Однако стоимость апгрейда до 92ФС после случаев разрыва затвора оказалась раза так в 2 выше этой самой разницы в результате.

ЧЗ-75 в конкрсе ХМ9 вообще не участвовал, как и в ХМ10 и ХМ11, насколько Я знаю.
Чисто тактильно ЧЗ-75, впрочем как и П226, гораздо удобнее Беретты - ИМХО, конечно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От NMD
К Max Popenker (21.12.2005 09:21:40)
Дата 21.12.2005 10:05:09

Re: Итальянская стрелковка

Доброго здоровья!
>Hell'o
>>Доброго здоровья!
>
>Отнюдь. в финале конкурса ХМ9 оказались 3 системы - Беретта 92ФС-Б, ЗИГ-Зауэр П226 и Смит-Вессон 459А. Последний был снят с конкурса по чисто формальным техническим причинам, остались двое. Беретта выиграла по деньгам в последний момент, там разница на весь контракт (300+ тысяч пистолетов с ЗИП и принадлежностью) вышла примерно 7 лимонов зелени посравнению с П226. Однако стоимость апгрейда до 92ФС после случаев разрыва затвора оказалась раза так в 2 выше этой самой разницы в результате.
Хм, я был почти уверен. Где-то прочитал, вполне возможно что и в довольно ангажированном издании. Подсобираю-ка я ещё инфы...

>Чисто тактильно ЧЗ-75, впрочем как и П226, гораздо удобнее Беретты - ИМХО, конечно.
Моё ИМХО совпадает. Да и цена (розничная) -- я свой ЧЗ покупал шесть лет назад за 350 баксов, а товарищ Беретту в то же самое время -- более чем за 500.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Nur
К NMD (21.12.2005 10:05:09)
Дата 21.12.2005 15:50:28

Re: Итальянская стрелковка

А разве итальянцы не делают у себя модификаций 75-го под 9х21 и т.д.
От NMD
К Nur (21.12.2005 15:50:28)
Дата 21.12.2005 21:47:39

Делаю. Tanfoglio, если не ошибаюсь. И это вроде как лицензия...

Доброго здоровья!
>А разве итальянцы не делают у себя модификаций 75-го под 9х21 и т.д.
Так это его родной калибр и есть. Может Вы имели в виду .40 и .45, это да. Но и чехи эти калибры уже тоже освоили.

В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Сергей Зыков
К Max Popenker (20.12.2005 18:04:52)
Дата 21.12.2005 03:28:39

Re: Итальянская стрелковка

>Пистолеты пулеметы - да, были неплохие, но со времен Беретты Пм12 ничего нового не появилось...

а спектр?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Max Popenker
К Сергей Зыков (21.12.2005 03:28:39)
Дата 21.12.2005 09:22:36

Re: Итальянская стрелковка

Hell'o
>>Пистолеты пулеметы - да, были неплохие, но со времен Беретты Пм12 ничего нового не появилось...
>
>а спектр?
а что Спектр? экзотическая машинка, в результате выпущенная малым количеством в виде самозарядного "пистолета" для гражданского рынка...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (21.12.2005 09:22:36)
Дата 21.12.2005 15:48:02

Но внешни из общего ряда выдается

как дворняга средь балонок...
Повторюсь - чисто внешне...