От Dervish
К объект 925
Дата 21.12.2005 20:12:42
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

Странно, а как его планируется применять?

День добрый, уважаемые.
>Лазер воздушного базирования... который необходим для уничтожения баллистических ракет на разгонном участке их траекторий полета.

"На разгонном участке" - это рядом с местом старта, над территорией потенциального противника?
А этот "потенциальный", типа на все согласный?

Если же сбивать из далека, то как обстоят дела с рассеиванием луча в атмосфере и наведением - по радару?
Да и расстояние тогда - многие сотни км, увидят ли?

>Теперь, ... программа работ предусматривает разборку этого устройства и его установку на самолете Boeing-747-400".

Предполагается что этот вагон будет постоянно кружить вокруг стартовых площадок?

С уважением - Dervish
От Cyril-69
К Dervish (21.12.2005 20:12:42)
Дата 22.12.2005 10:02:51

Re: да и вообще, как он в атмосфере работать будет?

а как же ионизация газа мощным пучком и соответственно рассеивание на плазме?
может имеется ввиду летать высоко и пулять когда цель поднимается еще выше, где атмосфера разреженная?
От voodoo
К Cyril-69 (22.12.2005 10:02:51)
Дата 23.12.2005 15:05:10

Re: да и...

>а как же ионизация газа мощным пучком и соответственно рассеивание на плазме?
>может имеется ввиду летать высоко и пулять когда цель поднимается еще выше, где атмосфера разреженная?

Сам носитель находится на 12км. Цель - до нескольких сотен км. Мне кажутся наиболее вероятными цифры порядка 100-300км.
От Г.С.
К Cyril-69 (22.12.2005 10:02:51)
Дата 22.12.2005 14:20:06

как он в атмосфере работать будет

>а как же ионизация газа мощным пучком и соответственно рассеивание на плазме?

В допробойном режиме. Как докладывала агентура с полигона лет 30 назад, комары горели - на загляденье.

В чистом воздухе один порог пробоя, в грязном существенно ниже.
От Random
К Cyril-69 (22.12.2005 10:02:51)
Дата 22.12.2005 11:29:57

Может, его все-таки для орбитального базирования разработали?

А про Боинг написали, чтоб общественность не кричала. Есть ведь еще запрет на размещение оружия в космосе ЕМНИП.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Гриша
К Random (22.12.2005 11:29:57)
Дата 22.12.2005 18:30:36

Нет запрета (-)
От Cyril-69
К Random (22.12.2005 11:29:57)
Дата 22.12.2005 11:50:48

Re: в любом случае применение мощных лазеров в атмосфере

невозможно из-за ионизации. так что даже при орбитальном размещении "фонарика" сбивать можно цели, вышедшие из атмосферы.
От Random
К Cyril-69 (22.12.2005 11:50:48)
Дата 22.12.2005 12:19:46

Дык, о том и речь! (-)
От Cyril-69
К Random (22.12.2005 12:19:46)
Дата 22.12.2005 12:31:31

Re: а это я на предложение о дымовой шашке повелся :) (-)
От объект 925
К Dervish (21.12.2005 20:12:42)
Дата 21.12.2005 20:20:19

ПЛАРБы можно караулить. В смысле летать над окианом. Или?... (-)
От Dervish
К объект 925 (21.12.2005 20:20:19)
Дата 21.12.2005 20:26:51

Если только их... А с какого расстояния можно витеть разгоняющуюся ракету?

День добрый, уважаемые.

Если только их то вполне может быть...
А с какого расстояния от места старта и на какой высоте можно витеть (лазером) разгоняющуюся ракету?
Понятно, что чем ближе - тем лучше, потом у нее растет скорость...

С уважением - Dervish
От tarasv
К Dervish (21.12.2005 20:26:51)
Дата 21.12.2005 21:10:18

Обычная формула радиогоризонта вполне подойдет

>А с какого расстояния от места старта и на какой высоте можно витеть (лазером) разгоняющуюся ракету?

Если носитель лазера летит на высоте 10км то по пусковую он увидит за 400км, а ракету набравшую 5км высоты за 500км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mayh3M
К tarasv (21.12.2005 21:10:18)
Дата 22.12.2005 09:02:10

Re: Обычная формула...

>>А с какого расстояния от места старта и на какой высоте можно витеть (лазером) разгоняющуюся ракету?
>
> Если носитель лазера летит на высоте 10км то по пусковую он увидит за 400км, а ракету набравшую 5км высоты за 500км.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Мне всё же остаётся не ясным как наводится сей лазер? Если там радарное наведение, то для наведения на 400-500км нужен будет АВАКС...

И ещё непонятно как они её собираются разогреть до такой температуры, чтобы голова была полностью разрушена? Это ж какую мощность нужно иметь?
От voodoo
К Mayh3M (22.12.2005 09:02:10)
Дата 23.12.2005 14:59:37

Re: Обычная формула...

>Мне всё же остаётся не ясным как наводится сей лазер?
Поступает сигнал с самолета ДРЛО или спутника. Затем носитель самостоятельно обнаруживает цель собственными средствами (ИК оптика). Потом лазерная подсветка цели (вспомогательными лазерами) и ее захват.

>И ещё непонятно как они её собираются разогреть до такой температуры, чтобы голова была полностью разрушена? Это ж какую мощность нужно иметь?
Делается ставка на нагрев топлива с последующим возрастанием давления, которые приводят к взрыву или же ослабление конструкции ракеты и ее разрушение набегающим поток воздуха.
От NV
К Mayh3M (22.12.2005 09:02:10)
Дата 22.12.2005 10:53:10

Так голову и не надо разрушать

>И ещё непонятно как они её собираются разогреть до такой температуры, чтобы голова была полностью разрушена? Это ж какую мощность нужно иметь?

они неспроста же говорят об АКТИВНОМ участке. Разрушить голову сложно, а вот топливные баки в жидкостной ракете, или дырку в РДТТ, или двигательную установку, или еще какой-то кусочек собственно ракеты - куда как проще. Ну а потом она уж вряд ли куда долетит.

Виталий
От Гриша
К Mayh3M (22.12.2005 09:02:10)
Дата 22.12.2005 10:10:45

Re: Обычная формула...

>Мне всё же остаётся не ясным как наводится сей лазер? Если там радарное наведение, то для наведения на 400-500км нужен будет АВАКС...

Может через АВАКС, а может через спутниковую систему.

>И ещё непонятно как они её собираются разогреть до такой температуры, чтобы голова была полностью разрушена? Это ж какую мощность нужно иметь?

Полного разрушения не нужно - даже миниатюрная дырка позволит раскаленным газам проникнуть внутрь.
От SerB
К Гриша (22.12.2005 10:10:45)
Дата 22.12.2005 10:55:27

Даже без учета неравномерностей атмосферы, приводящих к рассеянию (+)

Приветствия!

... диаметр пучка на расстоянии 400-600 км будет не менее 30 см для излучателя с метровой апертурой.
Реально будет метр-два.

Тепловая мощность 20 МВт - это премерно выхлоп авиационного двигателя. Так что чудесатость данного оружия сомнительна.

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (22.12.2005 10:55:27)
Дата 22.12.2005 11:10:26

А причем тут выхлоп авиационного двигателя? (-)
От SerB
К Гриша (22.12.2005 11:10:26)
Дата 22.12.2005 12:07:56

Мощность теплового потока такая же. Для сравнения. (-)
От Гриша
К SerB (22.12.2005 12:07:56)
Дата 22.12.2005 19:12:50

А площадь на которую этот поток распространяется тоже такая же? (-)
От SerB
К Гриша (22.12.2005 19:12:50)
Дата 22.12.2005 21:40:45

Диаметр сопла двигателя сравнимой мощности - порядка метра.

Приветствия!

Даметр луча при рассеянии в атмосфере на дистанции 400-600 км, да на вибрирующем самолете - будет как бы не два. Собственно, при испытании в 80-х наддутую до безобразия ступень "Атласа" двухмегаваттным лазером грели минуту, прежде чем она лопнула. Причем с расстояния всего в километр. В общем, даже учитывая рост мощности в 10 раз - если ракету просто слегка закрутить вокруг оси - греть ракету придется минимум секунд двадцать. Без учета раста расстояния в 400 раз ;-)

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (22.12.2005 21:40:45)
Дата 22.12.2005 23:04:09

Re: Диаметр сопла...

>Приветствия!

>Даметр луча при рассеянии в атмосфере на дистанции 400-600 км, да на вибрирующем самолете - будет как бы не два. Собственно, при испытании в 80-х наддутую до безобразия ступень "Атласа" двухмегаваттным лазером грели минуту, прежде чем она лопнула. Причем с расстояния всего в километр.
Данные не первой свежести, скажем. :-)

>В общем, даже учитывая рост мощности в 10 раз - если ракету просто слегка закрутить вокруг оси - греть ракету придется минимум секунд двадцать. Без учета раста расстояния в 400 раз ;-)

А я вот думаю что этот лазер наверно действует в пульсовом режиме...
От SerB
К Гриша (22.12.2005 23:04:09)
Дата 23.12.2005 10:39:01

Re: Диаметр сопла...

Приветствия!

>Данные не первой свежести, скажем. :-)
Законы физики с тех пор, вроде бы, Конгресс не менял?


>А я вот думаю что этот лазер наверно действует в пульсовом режиме...
Химический лазер в пульсовом режиме? Это как? Вообще-то источником накачки в таких дивайсах служит нечно подобное камере сгорания ЖРД, а в ней пульсовый режим реализовать сложновато...

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (23.12.2005 10:39:01)
Дата 23.12.2005 11:02:33

Re: Диаметр сопла...

>Приветствия!

>>Данные не первой свежести, скажем. :-)
>Законы физики с тех пор, вроде бы, Конгресс не менял?
А какие законы физики нарушает действие системы MTHEL, например?

>>А я вот думаю что этот лазер наверно действует в пульсовом режиме...
>Химический лазер в пульсовом режиме? Это как? Вообще-то источником накачки в таких дивайсах служит нечно подобное камере сгорания ЖРД, а в ней пульсовый режим реализовать сложновато...

Может быть.
От SerB
К Гриша (23.12.2005 11:02:33)
Дата 23.12.2005 11:17:38

Re: Диаметр сопла...

Приветствия!

>А какие законы физики нарушает действие системы MTHEL, например?

Никаких. Просто там:
во-первых, установка даже не передвижная, не говоря уже об авиационной,

во-вторых, расстояние перехвата не указано, но вряд ли более десятка километров
и в-третьих, заметим, испытания проводились в Неваде. Т.е. в идеальных атмосферных условиях.

Ну и насчет приближенности условий испытаний к реальности есть вопросики, поминая маячки на целях для ПРО...

Заметьте - испытания проводились ажно в 2000-2001, "А Кассамы все падали и падали" (с) Хармс практически

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (23.12.2005 11:17:38)
Дата 23.12.2005 13:36:07

Re: Диаметр сопла...

>Приветствия!

>>А какие законы физики нарушает действие системы MTHEL, например?
> Никаких.
Ну так значит дело инженерное.


>Заметьте - испытания проводились ажно в 2000-2001, "А Кассамы все падали и падали" (с) Хармс практически

Это кстати неплохой способ борьбы с ПРО - запускать ракеты которые в основном будут падать на свою собственную территорию.
От SerB
К Гриша (23.12.2005 13:36:07)
Дата 23.12.2005 16:07:38

Re: Диаметр сопла...

Приветствия!

>Ну так значит дело инженерное.
Вот когда инженеры смогут преодолеть дифракционные ограничения (ну или там скорость света, один порядок сложности), тогда и ладушки.

И кстати, маленькая ремарка. Белая красочка с 95% отражением света стоит копейки. А ТПК гарантирует ее сохранность.

А уж алюминиевое или там серебрянное напыление...

>Это кстати неплохой способ борьбы с ПРО - запускать ракеты которые в основном будут падать на свою собственную территорию.

Здрассте! А как же пивзавод давешний?!

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (23.12.2005 16:07:38)
Дата 23.12.2005 19:32:22

Re: Диаметр сопла...

>Приветствия!

>>Ну так значит дело инженерное.
>Вот когда инженеры смогут преодолеть дифракционные ограничения (ну или там скорость света, один порядок сложности), тогда и ладушки.
Дифракционные ограничения (или скорость света) действуют в разной степени на авиационные лазеры чем на земные?

>И кстати, маленькая ремарка. Белая красочка с 95% отражением света стоит копейки. А ТПК гарантирует ее сохранность.

>А уж алюминиевое или там серебрянное напыление...
Вы конечно в курсе что покрытия которые хорошо отражают енергию в одном диапазоне (например от 0.4нм до 0.7нм) могут вполне радостно ее впитывать в другом диапазоне?

>>Это кстати неплохой способ борьбы с ПРО - запускать ракеты которые в основном будут падать на свою собственную территорию.
>
>Здрассте! А как же пивзавод давешний?!

А вы думаете они целились в пивзавод? :)
От SerB
К Гриша (23.12.2005 19:32:22)
Дата 23.12.2005 20:28:18

Re: Диаметр сопла...

Приветствия!

>Дифракционные ограничения (или скорость света) действуют в разной степени на авиационные лазеры чем на земные?
Дифракционные ограничения, знаете ли, проявляются на расстояниях порядка сотел километров ;-)


>>А уж алюминиевое или там серебрянное напыление...
>Вы конечно в курсе что покрытия которые хорошо отражают енергию в одном диапазоне (например от 0.4нм до 0.7нм) могут вполне радостно ее впитывать в другом диапазоне?
Ради лично Вашего успокоения будет выбран именно материал, не отражающий в диапазоне Того Самого Лазера :-D


>А вы думаете они целились в пивзавод? :)
Неужто его сбили с пути Лазером?!

Удачи - SerB
От NV
К SerB (22.12.2005 12:07:56)
Дата 22.12.2005 18:56:35

Что кстати и неудивительно :)

потому как этот лазетр и представляет из себя реактивное сопло с резонатором - естественно, грубо, в первом приближении.

В общем, закон сохранения энергии в действии.

Виталий
От SerB
К NV (22.12.2005 18:56:35)
Дата 22.12.2005 19:14:10

Ну так наши мощные химические лазеры делает "Энергомаш".

Приветствия!

... и что-то мне подсказывает, что с использованием наработок по семейству РД-170-180-190 :-)

Удачи - SerB