От Oleh Nemchinov
К All
Дата 21.12.2005 11:15:34
Рубрики WWI;

Что дало-бы англичанам взятие Багдада в 1915-м? (-)
От Ярослав
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:15:34)
Дата 21.12.2005 11:53:27

Re: Что дало-бы...

соединение с русскими в северном Ираке, и в дальнейшем возможность перерезать Панисламскую (Хиджаскую) жд и ликвидацию Суэцкого фронта



Ярослав
От Мелхиседек
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:15:34)
Дата 21.12.2005 11:27:08

выход к мосулу, нефть после войны качать (-)
От Oleh Nemchinov
К Мелхиседек (21.12.2005 11:27:08)
Дата 21.12.2005 11:47:35

То есть ничего срочного? Послевоенную нефть можно и мирным договором выбить (-)
От Мелхиседек
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:47:35)
Дата 21.12.2005 11:51:53

как это ничего срочного?

так вообще проспать нефть можно, россия претендовала на весь курдистан
От Oleh Nemchinov
К Мелхиседек (21.12.2005 11:51:53)
Дата 21.12.2005 12:03:46

Re: как это...

>так вообще проспать нефть можно, россия претендовала на весь курдистан
А результат? Проспали?
Теперь с Россией, она то могла дой ти до Мосула или Багдада? Где тогда долно произойти соединение?
От Мелхиседек
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 12:03:46)
Дата 21.12.2005 12:19:11

Re: как это...

>>так вообще проспать нефть можно, россия претендовала на весь курдистан
>А результат? Проспали?
>Теперь с Россией, она то могла дой ти до Мосула или Багдада? Где тогда долно произойти соединение?
это не было первоочередной задачей
и не было сил на такую операцию
От Аркан
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 12:03:46)
Дата 21.12.2005 12:06:31

В Курдистан казачки вошли в 1916, но войск было очень мало. (-)
От Oleh Nemchinov
К Аркан (21.12.2005 12:06:31)
Дата 21.12.2005 12:26:56

вошли в 1916, и что дальше? Курдистан, єто ещё не Багдад (-)
От Аркан
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 12:26:56)
Дата 21.12.2005 12:40:37

Были бы силы, был бы и Багдад (-)
От Ярослав
К Мелхиседек (21.12.2005 11:51:53)
Дата 21.12.2005 12:00:53

откуда дровишки?

вообще существенная часть Курдистана должна была отойти в зону французского контроля

Ярослав
От Мелхиседек
К Ярослав (21.12.2005 12:00:53)
Дата 21.12.2005 12:18:24

Re: откуда дровишки?

>вообще существенная часть Курдистана должна была отойти в зону французского контроля

юденич в 1915 высказывался перед ассирийцами и курдами

кроме того на нефть претендовали вышеупомянутые французы
От Ярослав
К Мелхиседек (21.12.2005 12:18:24)
Дата 21.12.2005 12:23:13

Re: откуда дровишки?

>>вообще существенная часть Курдистана должна была отойти в зону французского контроля
>
>юденич в 1915 высказывался перед ассирийцами и курдами

юридически это как то было закрепленно?
есть планы 1916 1917 о разделе Турции - Курдистан в русскую зону не попадает (точнее только небольшая часть попадала)



http://www.mideastweb.org/mesykespicot.htm#Map%20I

>кроме того на нефть претендовали вышеупомянутые французы



Ярослав
От Amstrong
К Ярослав (21.12.2005 12:23:13)
Дата 21.12.2005 12:39:51

Ре: откуда дровишки?


>есть планы 1916 1917 о разделе Турции - Курдистан в русскую зону не попадает (точнее только небольшая часть попадала)

а та часть с выходом к Чёрному Морю и между русскими и итальянской с франзцузскими зонаму кому преписовалась?
От Ярослав
К Amstrong (21.12.2005 12:39:51)
Дата 21.12.2005 12:41:51

Ре: откуда дровишки?


>>есть планы 1916 1917 о разделе Турции - Курдистан в русскую зону не попадает (точнее только небольшая часть попадала)
>
>а та часть с выходом к Чёрному Морю и между русскими и итальянской с франзцузскими зонаму кому преписовалась?

похоже что там должны были остатся турки

Ярослав
От Мелхиседек
К Ярослав (21.12.2005 12:23:13)
Дата 21.12.2005 12:32:12

Re: откуда дровишки?

>>>вообще существенная часть Курдистана должна была отойти в зону французского контроля
>>
>>юденич в 1915 высказывался перед ассирийцами и курдами
>
>юридически это как то было закрепленно?

в разделе турции нет

>есть планы 1916 1917 о разделе Турции - Курдистан в русскую зону не попадает (точнее только небольшая часть попадала)

учитывая некоторые особенности международного права, захвативший мог претендовать
и тогда это не зона влияния, а полноценное владение
что потом можно увидеть на примере английского ирака
От Ярослав
К Мелхиседек (21.12.2005 12:32:12)
Дата 21.12.2005 12:40:56

Re: откуда дровишки?

>>>>вообще существенная часть Курдистана должна была отойти в зону французского контроля
>>>
>>>юденич в 1915 высказывался перед ассирийцами и курдами
>>
>>юридически это как то было закрепленно?
>
>в разделе турции нет

>>есть планы 1916 1917 о разделе Турции - Курдистан в русскую зону не попадает (точнее только небольшая часть попадала)
>
>учитывая некоторые особенности международного права, захвативший мог претендовать
>и тогда это не зона влияния, а полноценное владение
>что потом можно увидеть на примере английского ирака

и что мы там увидим?
кстати при определенных условиях вполне могло быть выполнено обещание США и положений Севрского договора о образовании на базе Мосульского виалета курдского государства (во многом помешало восстание 1920-24 года)
к слову я не припомню чтобы курдам РИ что то обещала с учетом массовой партизанской войны которую вели курды против русских войск - прошу дать источник информации - в курдских источниках об этом ничего нету



Ярослав
От Аркан
К Мелхиседек (21.12.2005 11:51:53)
Дата 21.12.2005 11:55:45

Re: как это...

>так вообще проспать нефть можно, россия претендовала на весь курдистан

только сил занять эту страну у РИ не было
От Мелхиседек
К Аркан (21.12.2005 11:55:45)
Дата 21.12.2005 12:20:27

Re: как это...

>>так вообще проспать нефть можно, россия претендовала на весь курдистан
>
>только сил занять эту страну у РИ не было
идеи устроения среди курдов и ассирийцев чего-то типа великого княжества финляндского ходили
От Oleh Nemchinov
К Мелхиседек (21.12.2005 12:20:27)
Дата 26.12.2005 22:12:08

Re: как это...

>>>так вообще проспать нефть можно, россия претендовала на весь курдистан
>>
>>только сил занять эту страну у РИ не было
>идеи устроения среди курдов и ассирийцев чего-то типа великого княжества финляндского ходили
Ходила между кем?
От Аркан
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:15:34)
Дата 21.12.2005 11:22:02

Соединение с русскими, возможно выход в тыл Палестинскому фронту

кроме того, снижался риск опозориться как в 1916
От Oleh Nemchinov
К Аркан (21.12.2005 11:22:02)
Дата 21.12.2005 11:46:31

Re: Соединение с...

>кроме того, снижался риск опозориться как в 1916
Так они по моему как-раз в 15-м и опозорились.
Кстати а могли не "опозориться" Могли взять Єль-Кут? Или как наши под Варшавой в 20-м тоже забіли про тілі?
От Аркан
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 11:46:31)
Дата 21.12.2005 12:01:55

Re: Соединение с...

>>кроме того, снижался риск опозориться как в 1916
>Так они по моему как-раз в 15-м и опозорились.

капитулировали в 1916

>Кстати а могли не "опозориться" Могли взять Єль-Кут? Или как наши под Варшавой в 20-м тоже забіли про тілі?

гипотетически могли не "опозориться"
От Oleh Nemchinov
К Аркан (21.12.2005 12:01:55)
Дата 21.12.2005 12:27:34

Re: Соединение с...

>гипотетически могли не "опозориться"
Гипотетичиски чего им не хватило?
От Никита
К Oleh Nemchinov (21.12.2005 12:27:34)
Дата 21.12.2005 13:35:54

Эль Кут был взят. Его турки отбили

Надо было не продолжать наступление уже выдохшимися частями, удлиняя коммуникационную линию на турок, которые только приближались к своим резервам. Вместо этого было бы лучше комбинировать новое наступление после соотв. подготовки и подтягивания резервов и тылов.

С уважением,
Никита
От Oleh Nemchinov
К Никита (21.12.2005 13:35:54)
Дата 21.12.2005 19:09:16

Re: Эль Кут...

>Надо было не продолжать наступление уже выдохшимися частями, удлиняя коммуникационную линию на турок, которые только приближались к своим резервам. Вместо этого было бы лучше комбинировать новое наступление после соотв. подготовки и подтягивания резервов и тылов.
Так, а я то думал что именно там и "грохнули"