От М.Свирин
К tsa
Дата 21.12.2005 14:24:55
Рубрики WWII; Танки;

Наоборот. Перешли на 80 мм потому, что перестали цементовать :) (-)
От tevolga
К М.Свирин (21.12.2005 14:24:55)
Дата 21.12.2005 14:30:30

Re: Наоборот. Перешли...

А почему перестали?
Технологические трудности?
Перестало решать задачи?
C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (21.12.2005 14:30:30)
Дата 21.12.2005 14:51:09

Re: Наоборот. Перешли...

Приветствие
>А почему перестали?
>Технологические трудности?

Да. В массовом производстве толстая цементованная броня - геморрой с соединением листов, нельзя накладывать заплатки (только пробки)...

>Перестало решать задачи?

И это тоже. Более толстая броня - бОльшие проблемы для кумулятивных.

Хотя за все надо платить. В данном случае весом.

Подпись
От Jager01
К М.Свирин (21.12.2005 14:51:09)
Дата 21.12.2005 15:01:14

И все же вопрос.

Плиты 80 мм и толще не цементировались?
(То бишь, броня Тигров была нецементированная? А Пантерья?)

Лоб Четверы 30+50 состоял из обоих цементированных листов?

Цементированную броню немцы выпускали всю войну?
От AMX
К Jager01 (21.12.2005 15:01:14)
Дата 21.12.2005 15:18:51

Re: И все...

>Плиты 80 мм и толще не цементировались?
>(То бишь, броня Тигров была нецементированная? А Пантерья?)

В Кубинке есть отчет, где утверждается, что у Тигров, включая Ausf B, ответственные листы гетерогенные.
От М.Свирин
К AMX (21.12.2005 15:18:51)
Дата 21.12.2005 15:20:52

Но НЕ ЦЕМЕНТОВАННЫЕ, а неравномерно закаленные. (-)
От БорисК
К М.Свирин (21.12.2005 15:20:52)
Дата 22.12.2005 05:29:18

Re: Но НЕ...

Это верно. Броня у "Тигра" имела среднее содержание углерода - 0,37-0,47%. Такая сталь не цементируется. И твердость у нее была сравнительно небольшая - от 220 до 353 единиц по Бринеллю.
От Барсук
К БорисК (22.12.2005 05:29:18)
Дата 22.12.2005 09:31:49

Спасибо за ответы.

Значит морская броня - это более цементированная?
От БорисК
К Барсук (22.12.2005 09:31:49)
Дата 23.12.2005 07:47:05

Re: Спасибо за...

>Значит морская броня - это более цементированная?

Не понял вопроса. Броня "Тигра" не цементировалась вообще. А морская броня бывает разная. Если речь идет о броне линкоров, то о ней кратко и хорошо написано в книге "Battleship. Design and Development. 1905-1945" by Norman Friedman.

А о металлургии брони советую почитать здесь:

http://www.combinedfleet.com/metalprp2002.htm
От Jager01
К М.Свирин (21.12.2005 15:20:52)
Дата 21.12.2005 16:04:01

А велика ли разница...

в снарядостойкости немецкого цементированного листа с такой же толщины листом только неравномерно закаленным (обр. с 43 года)?
От М.Свирин
К Jager01 (21.12.2005 16:04:01)
Дата 22.12.2005 01:38:09

Смотря каким снарядом. (-)
От Jager01
К М.Свирин (22.12.2005 01:38:09)
Дата 22.12.2005 11:34:06

То есть чем тверже пробивающая часть тем меньше разница?

А можно немного подробнее. И оценить можно приблизительно в милиметрах эту разницу?
От М.Свирин
К Jager01 (22.12.2005 11:34:06)
Дата 23.12.2005 04:13:50

Я этого не умею.

Приветствие
>А можно немного подробнее. И оценить можно приблизительно в милиметрах эту разницу?

НАШИ испытатели говорят, что УПРУГОСТЬ цементированной брони выше, чем закаленной. И при этом, если не ошибюсь, по цементованной броне лучше работают тупоголовые снаряды, а по закаленной - остроголовые. Подкалиберные лучше работают по цементованной и хуже по закаленной. По закаленной броне лучше наботают более тяжелые, но менее скоростные снаряды в случае равенства кинетической энергии. Хотя со всем этим надо бы уточнить.

Подпись
От М.Свирин
К Jager01 (21.12.2005 15:01:14)
Дата 21.12.2005 15:15:58

Re: И все...

Приветствие

>Плиты 80 мм и толще не цементировались?

С 1943-го нет, а до 1943-го в танковом производстве у немцев указанные плиты не применялись

>(То бишь, броня Тигров была нецементированная? А Пантерья?)

Исходя из отчетов НИИ-48 по первому вопросу - нет, по второму да, но только "по косвенным данным" на самых первых образцах.

>Лоб Четверы 30+50 состоял из обоих цементированных листов?

Нет. Только 50 мм, как и у "трехи" и у "штуга".

>Цементированную броню немцы выпускали всю войну?

О том и речь, что нет. Только до 1943-го.

Подпись