От Вася Букин
К All
Дата 21.12.2005 15:27:07
Рубрики Артиллерия;

В. Крестинину о современных ОШС

С форума guns.ru:

Существует так называемый "учебный штат". В настоящее время в России принят штат дивизии МСД-92. Он несекретный, в отличии от штата конкретных подразделений, который может отличаться от эталонного. Но все оперативно - тактические расчеты, тех.задания на разработку нового оружия и т.д. ведутся именно от этого штата. В случае, не дай бог, воины вновь создаваемые дивизии будут иметь именно такой состав. И сейчас, по возможности, существующие соединения стараются приблизить к этому штату.

Так вот: В этом штате из артиллерии в батальоне - минометная батарея - 6 "Подносов" (2Б14) и 3 "Василька" (2Б9). В полку - 2 дивизиона 2С1. 120мм минометов там нет нигде как класса. В реальных частях, конечно, они еще остались, но как атавизм. Хорошо это или плохо - можно обсуждать до бесконечности, но это свершившийся факт. А отличие полка на БМП от полка на БТР - только наличием в последнем противотанковой батареи.

Во как ))
От Виктор Крестинин
К Вася Букин (21.12.2005 15:27:07)
Дата 22.12.2005 09:13:05

Откель это откопали?! А отказ от 120мм - оррригинально...(+)

Здрасьте!

>Так вот: В этом штате из артиллерии в батальоне - минометная батарея - 6 "Подносов" (2Б14) и 3 "Василька" (2Б9). В полку - 2 дивизиона 2С1. 120мм минометов там нет нигде как класса.

24 Гвоздики это конечно хорошо, но 120мм миномет во многих случаях поманевреннее. И дешевле опять же. Отказ от них очень странно выглядит.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (22.12.2005 09:13:05)
Дата 22.12.2005 09:41:13

Re: Откель это

>>Так вот: В этом штате из артиллерии в батальоне - минометная батарея - 6 "Подносов" (2Б14) и 3 "Василька" (2Б9). В полку - 2 дивизиона 2С1. 120мм минометов там нет нигде как класса.
>
>24 Гвоздики это конечно хорошо, но 120мм миномет во многих случаях поманевреннее. И дешевле опять же. Отказ от них очень странно выглядит.

120 мм миномет это батальоное вооружение, он никак в нише с Гвоздиками работать не может.
В данном ОШС они хотят компенсировать недостаток мощи плотностью огня 82 мм минометов.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (22.12.2005 09:41:13)
Дата 22.12.2005 09:43:45

Re: Откель это

Здрасьте!

>120 мм миномет это батальоное вооружение, он никак в нише с Гвоздиками работать не может.
>В данном ОШС они хотят компенсировать недостаток мощи плотностью огня 82 мм минометов.
Да я в данном вопросе безотносительно ниши. Просто 82мм никак 120 не заменит. Пусть даже гвоздик в полку 2 адн.

Виктор
З.ы. А полк-то с двумя адн уже как-то на бригаду походит.
От Вася Букин
К Виктор Крестинин (22.12.2005 09:43:45)
Дата 23.12.2005 13:05:23

Чистая условность

>З.ы. А полк-то с двумя адн уже как-то на бригаду походит.
А то что полку может придаваться до пяти адн — не удивляет?
От Гегемон
К Виктор Крестинин (22.12.2005 09:43:45)
Дата 22.12.2005 16:14:45

Все может быть проще

Договор об обычных вооружениях рассматривает 120-мм минометы наравне с 2С3
>Да я в данном вопросе безотносительно ниши. Просто 82мм никак 120 не заменит. Пусть даже гвоздик в полку 2 адн.
Зато самоходка помощнее и поманевреннее

>Виктор
С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (22.12.2005 16:14:45)
Дата 22.12.2005 16:16:29

Наверное все-таки наравне с 2с1? 6дм ИМХО отдельно считаются. (-)
От Гегемон
К Виктор Крестинин (22.12.2005 16:16:29)
Дата 22.12.2005 17:05:21

Там по определению рубеж - 100 мм

То есть де факто 82-мм миномет не учитывается как полевая артиллерия, а 120-мм буксируемый миномет идет в одной строке с 152-мм дивизионной самоходкой
Вроде бы чехи из тех же соображений в 90-х пытались делать 98-мм минометы

С уважением
От SpN35
К Гегемон (22.12.2005 17:05:21)
Дата 26.12.2005 02:48:52

Re: Там по...

>То есть де факто 82-мм миномет не учитывается как полевая артиллерия, а 120-мм буксируемый миномет идет в одной строке с 152-мм дивизионной самоходкой
>Вроде бы чехи из тех же соображений в 90-х пытались делать 98-мм минометы

>С уважением

Подтверждаю.
С уважением
От PQ
К Вася Букин (21.12.2005 15:27:07)
Дата 21.12.2005 15:42:22

Re: В. Крестинину...

Извиняюсь, но в МСП, по крайней мере до Урала, уже нет 2С1. Как праввило там 2С3.
От Виктор Крестинин
К PQ (21.12.2005 15:42:22)
Дата 22.12.2005 09:38:16

Re: В. Крестинину...

Здрасьте!
>Извиняюсь, но в МСП, по крайней мере до Урала, уже нет 2С1. Как праввило там 2С3.
Я тоже извиняюсь, там их 1 адн или 2?
Виктор
От PQ
К Виктор Крестинин (22.12.2005 09:38:16)
Дата 22.12.2005 10:49:48

Re: В. Крестинину...

>Здрасьте!
>>Извиняюсь, но в МСП, по крайней мере до Урала, уже нет 2С1. Как праввило там 2С3.
>Я тоже извиняюсь, там их 1 адн или 2?
>Виктор

В 506 МСП 27 МСД и 13 ГвТП 4 ГвТД где мне приходилось в свое время бывать было по 24 2С3. С уважением Виталий.
От Виктор Крестинин
К PQ (22.12.2005 10:49:48)
Дата 22.12.2005 11:09:40

Re: В. Крестинину...

Здрасьте!

>В 506 МСП 27 МСД и 13 ГвТП 4 ГвТД где мне приходилось в свое время бывать было по 24 2С3. С уважением Виталий.
Спасибо.
24шт - это один адн с 8ми орудийными батареями.
Виктор
От Вася Букин
К Виктор Крестинин (22.12.2005 11:09:40)
Дата 22.12.2005 12:13:40

Еще ничего не значит

>24шт - это один адн с 8ми орудийными батареями.

Или два с 4-орудийными батареями. Считать надо машины управления.
От Дмитрий Козырев
К Вася Букин (22.12.2005 12:13:40)
Дата 22.12.2005 14:14:31

Содержать 2 адн менее выгодно чем 1 (при одинаковом числе орудий)

Зачем стрелять 2 задачи 12-ю орудиями, если можно отстрелять теже две 8-ю и еще иметь в запасе батарею?
От Вася Букин
К Дмитрий Козырев (22.12.2005 14:14:31)
Дата 22.12.2005 14:32:18

Это верно лишь отчасти

>Зачем стрелять 2 задачи 12-ю орудиями, если можно отстрелять теже две 8-ю и еще иметь в запасе батарею?
Конкретно, для случая поражения отдельных целей или групповых небольшой площади.
В противовес этому, двумя адн можно, например, одновременно поражать два взводных опорных пункта с бОльшей эффективностью (и за более короткое время)
От Дмитрий Козырев
К Вася Букин (22.12.2005 14:32:18)
Дата 22.12.2005 16:35:54

Не знаю не знаю.

>>Зачем стрелять 2 задачи 12-ю орудиями, если можно отстрелять теже две 8-ю и еще иметь в запасе батарею?
>Конкретно, для случая поражения отдельных целей или групповых небольшой площади.
>В противовес этому, двумя адн можно, например, одновременно поражать два взводных опорных пункта с бОльшей эффективностью (и за более короткое время)

за более короткое время - да. Но в случае с одним адн - один ОП может обстреливаться двумя батареями (16 орудий) и они сделают это еще быстрее и эффективнее.

Не забываем, что два адн потребуют наличия двух структур управления - с техникой и квалифицироваными кадрами, что дороже.
От Вася Букин
К Дмитрий Козырев (22.12.2005 16:35:54)
Дата 22.12.2005 17:30:44

Re: Не знаю...

>за более короткое время - да. Но в случае с одним адн - один ОП может обстреливаться двумя батареями (16 орудий) и они сделают это еще быстрее и эффективнее.

Если хочешь, мы можем поспорить по этому пункту, но для этого нужно считать не на пальцах.
Интуитивное ИМХО, обстрел групповой цели четырьмя 4-орудийными батареями в большинстве случаев будет эффективнее чем двумя 8-орудийными.

>Не забываем, что два адн потребуют наличия двух структур управления - с техникой и квалифицироваными кадрами, что дороже.

Ну да, кто ж спорит. Собственно, все преимущества двух адн как раз и заключаются в наличии структур управления, позволяющих вести одновремнный обстрел двух групповых целей несколькими батареями.

Моя позиция состоит в том, что бОльшая свобода группы двух дивизионов в выборе способов обстрела групповой цели не только вполне компенсирует меньшее число орудий в батареях, но и в ряде случаев позволит превзойти по эффективности один дивизион с вдвое большем числом орудий в батареях.

Конечно, для максимально эффективного функционирования такой схемы д.б. еще одно звено управления — штаб начарта полка со своим взводом управления, т.ч. что касается бОльшей стоимости такого решения — я согласен. Но сравнение только по стоимости (без учета эффективности) на мой взгляд некорректно. ИМХО здесь дело в другом, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1155690.htm.
От Вася Букин
К Вася Букин (22.12.2005 14:32:18)
Дата 22.12.2005 14:46:00

А хуже это по другой причине (мое частное мнение)

Ср., например, огневые возможности 12-орудийного и 24-орудийного дивизиона, понесшего потери 30-50% (что нормально в динамике боя)
От Виктор Крестинин
К Вася Букин (22.12.2005 12:13:40)
Дата 22.12.2005 12:16:28

Когда ты последний раз слышал о 4х орудийных батареях?)) (-)
От Вася Букин
К Виктор Крестинин (22.12.2005 12:16:28)
Дата 22.12.2005 12:27:50

«А можно я немножечко пожгу?»™ ))

Бригада 2С4 в СКВО, например ))

Если серьезно: за сейчас врать не булу, но на начало 90-х 4-орудийных было ну просто дофига
От Виктор Крестинин
К Вася Букин (22.12.2005 12:27:50)
Дата 22.12.2005 12:40:58

С какими типами орудий? В каких соединениях? (-)
От Вася Букин
К Виктор Крестинин (22.12.2005 12:40:58)
Дата 22.12.2005 12:49:08

Re: С какими...

Да практически со всеми типами орудий полковой и дивизионной артиллерии, но только в соединениях округов (не в группах войск, там комплектовали 6-ю)