От А.Никольский
К All
Дата 22.12.2005 18:58:34
Рубрики Танки; Флот; ВВС; Политек;

Как распиливают гособоронзаказ-2006

Сегодня был брифинг директора департамента МЭРТ Владислава Путилина о ГОЗ-2006.
Наконец-то официально объяяснили, почему ВВС не оплатили Су-27 СМ. Потому что ВВС отказалась от них, несмотря на весь пеар. Но после воплей промышленности рабочая группа МЭРТ нашла на чем съэклономить в гособоронзаказе-2006 - нашли завышение цен по ряду позиций на 1 млрд руб, 350 млн руб нашли где съэкономить на явно завышенных ценах на НИОКР, 150 мон - на НИОКР по утилизации военной техники и отказались от покупке в этом году одного Су-34 за 500 млн. В итоге бабки на закупку 24 Су-27 СМ на следующий год успешно найдены и кроме того часть этих средств пойдет на НИОКР по БЛА. Информацию эту сообщил сегодня на брифинге Владислав Путилин, директор профильного департамента МЭРТ.
Еще он ряд других интересных цифр назвал
модернизация Т-72 в Белоруссии стоит на 40% дешевле, чем в России, но закон запрещает заказывать там.
Приоритетам концепции военно-технической политики, утвержденной президентом, соответсвует 58% закупок Ви ВТ и 80% НИОКР
Расходы на капстроительство в ПРО, РВСН иподготовку производства новых МБР составят в 2006 г 97 млрд руб.
3-я лодка пр.955 стоит дороже первой "в разы"
"Тополь М" за 3 года подлорожал в 2 раза.
Цены в ВПК растут не у головника, и не на металл/тарифы, а на 3-4 уровне кооперации
Один и тот берет (только краска разная) у одной и той же фабрики МЧС, ФСО и МО закупают по трем совершенно разным ценам.

На подготовку серийного производства Тополей-М и Булавы в 2006 г выделят по 5 млрд руб и "несколько" млрд руб на тоже в отношении Искандера.

На выделенные деньги Роствертол не смог сделать заказанный в этом году 1 вертолет и у него будет принято полвертолета, поскольку необходимость новой цены он обосновать не смог.
От Алексей Калинин
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 23.12.2005 09:02:58

Re: Как распиливают...

Салют!

>3-я лодка пр.955 стоит дороже первой "в разы"
>"Тополь М" за 3 года подлорожал в 2 раза.
>Цены в ВПК растут не у головника, и не на металл/тарифы, а на 3-4 уровне кооперации
Ну да, а МЭРТ это "с сожалением констатирует". Копнуть чуть глубже и озадачиться вопросом "а какого хрена такие цены" никто и не пытается. Между тем силами ФАС и Сч.Палатки это можно было бы (при желании) решить за полгода-год. Если рост цен за счет ГУПов - бить по рукам и голове больно, если за счет частников - опять же бить по рукам "монополистов", необоснованно завышающих цены и искать альтернативных поставщиков.

>Один и тот берет (только краска разная) у одной и той же фабрики МЧС, ФСО и МО закупают по трем совершенно разным ценам.
Не, ну пока с конкурсами бардак каждый закупает по той цене по какой может втихую договориться в соответствии с представлениями о собственной выгоде. Мне тут случайно услышанная фраза одной руководительницы департамента понравилась "да что вы волнуетесь, соберемся, изобразим конкурс и все нормально будет"


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От А.Никольский
К Алексей Калинин (23.12.2005 09:02:58)
Дата 25.12.2005 13:57:21

Re: Как распиливают...

>Ну да, а МЭРТ это "с сожалением констатирует". Копнуть чуть глубже и озадачиться вопросом "а какого хрена такие цены" никто и не пытается. Между тем силами ФАС и Сч.Палатки это можно было бы (при желании) решить за полгода-год.
+++++
ну почему, копают, в том числе и палатка, а также Рособоронзаказ и прочие. Что-то родят, наверное, скоро. Реализовать, конечно, посложнее будет


С уважением, А.Никольский
От Фагот
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 22:51:08

На счёт боевого вертолёта

Это конечно вообще, нет слов... :-( На кой хрен на этот Ми-28 переключились. То есть всё понятно, конечно... поэтому-то и слов нет :-(
От Volhov
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 21:25:41

Предлагаю закупать вооружение заграницей. Например...

....на 2 млрд рублей можно купить три реальных F-15e что намного лучше чем 8 виртуальных Су-34. Или скажем подержанные f-16, не уступят недоделанным Су-27см

Впрочем и так и так к этому идем.
От Роман Алымов
К Volhov (22.12.2005 21:25:41)
Дата 22.12.2005 22:37:56

И тут попилят (+)

Доброе время суток!
Живо представляю себе немеряные делегации военных и гражданских чиновников, колсесящих по заграницам для заключения контрактов, получающиъ бакшиши и откаты.... Неее, пока у нас такой заказчик - любая техника будет закупаться виртуальной.


С уважением, Роман
От Volhov
К Роман Алымов (22.12.2005 22:37:56)
Дата 23.12.2005 02:48:37

Вот подумал - а ведь Вы правы. Возьмут с...ны дети вместо..

...f-15 какой нибудь Гриппен за три цены, а потом еще запиарят что так и надо.
От ZaReznik
К Volhov (23.12.2005 02:48:37)
Дата 23.12.2005 20:02:20

ага, гриппен :)))

>...f-15 какой нибудь Гриппен за три цены, а потом еще запиарят что так и надо.
скорее б/у-шный F-5 :((
Ну или проапгрейденый F-5 до F-20
От Draken
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 21:20:29

Вопросы по технике пиления :)

Здравствуйте!

>В итоге бабки на закупку 24 Су-27 СМ на следующий год успешно найдены и кроме того часть этих средств пойдет на НИОКР по БЛА. Информацию эту сообщил сегодня на брифинге Владислав Путилин, директор профильного департамента МЭРТ.

А что за БЛА неизвестно? Или это просто абстрактное "НИОКР по БЛА"?

>3-я лодка пр.955 стоит дороже первой "в разы"

А почему? На нее что-то сверхновое ставить собрались? Кстати, про "Долгорукий" что слышно?

>"Тополь М" за 3 года подлорожал в 2 раза.

И что с этим собираются делать?

>На выделенные деньги Роствертол не смог сделать заказанный в этом году 1 вертолет и у него будет принято полвертолета, поскольку необходимость новой цены он обосновать не смог.

"принято полвертолета" - как у Швейка :) .

С уважением, Draken
От А.Никольский
К Draken (22.12.2005 21:20:29)
Дата 25.12.2005 13:52:18

Re: Вопросы по...


>А что за БЛА неизвестно? Или это просто абстрактное "НИОКР по БЛА"?
++++
не сказал


>>3-я лодка пр.955 стоит дороже первой "в разы"
>
>А почему? На нее что-то сверхновое ставить собрались?
+++++
нет, просто неконтролируемый рост цен

Кстати, про "Долгорукий" что слышно?
+++++
делают помаленьку. Судя по тому, что уже готовится серийное производство "Булавы", то в ближайшие годы доделают



>>"Тополь М" за 3 года подлорожал в 2 раза.
>
>И что с этим собираются делать?
+++++
расширять закупки, оптимизировать ценообразование и пр



С уважением, А.Никольский
От Gur Khan
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 21:07:10

Re: Как распиливают...

>Сегодня был брифинг директора департамента МЭРТ Владислава Путилина о ГОЗ-2006.
партамента МЭРТ.
>Еще он ряд других интересных цифр назвал
>модернизация Т-72 в Белоруссии стоит на 40% дешевле, чем в России, но закон запрещает заказывать там.

А можно поподробней про модернизацию Т-72? Что еще говорилось о танках???

С Уважением!
От А.Никольский
К Gur Khan (22.12.2005 21:07:10)
Дата 25.12.2005 13:53:12

Re: Как распиливают...


>А можно поподробней про модернизацию Т-72? Что еще говорилось о танках???
++++
больше, увы, ничего. Это он сказал, как я понял, в связи с задиранием цен Уралвагонзаводом на оную модернизацию

С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 19:57:29

полвертолета



>На выделенные деньги Роствертол не смог сделать заказанный в этом году 1 вертолет и у него будет принято полвертолета, поскольку необходимость новой цены он обосновать не смог.

Ничего понять невозможно! МО получит целый вертолет, но половину его цены оплатит позже? Или Росвертол получит деньги, но никакой готовой продукции не поставит?
От А.Никольский
К Сибиряк (22.12.2005 19:57:29)
Дата 22.12.2005 20:01:13

Re: полвертолета

Здравствуйте, уважаемый


>>На выделенные деньги Роствертол не смог сделать заказанный в этом году 1 вертолет и у него будет принято полвертолета, поскольку необходимость новой цены он обосновать не смог.
>
>Ничего понять невозможно! МО получит целый вертолет, но половину его цены оплатит позже? Или Росвертол получит деньги, но никакой готовой продукции не поставит?
+++++
МО физически не получит ничего, ессно, но будет подписан акт, что на выделенные деньги сделано столько-то процентов вертолета. Ну а достраивать его будут за счет бюджета-2006 уже

С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (22.12.2005 20:01:13)
Дата 22.12.2005 20:07:44

Re: полвертолета


>+++++
>МО физически не получит ничего, ессно, но будет подписан акт, что на выделенные деньги сделано столько-то процентов вертолета. Ну а достраивать его будут за счет бюджета-2006 уже

Да пусть и за счет 2007-го, главное в третьему сроку уложиться, чтобы можно было в воздухе продемонстрировать блестящие результаты восьмилетнего правления.
От Фагот
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 19:27:47

Поясните пожалуйста по авиации

Сколько сейчас уже есть Су-27СМ в войсках? И сколько ещё будет закуплено? Правильно ли я понимаю, что итоговая цифра Су-27СМ в войсках должна равняться 24 машинам и закупок этого типа больше не будет? Тогда что ожидать в области модернизации Су-27?

По Су-34. Сколько планировалось закупить в 2006 году, и сколько будет закуплено после отказа от одной машины?

И, если можно, поясните по вертолётам. В 2006 ожидается закупка 2 Ми-28, или нет? И каково будет кол-во закупленных и модернизированных машин в будущем году?
От А.Никольский
К Фагот (22.12.2005 19:27:47)
Дата 22.12.2005 19:31:19

Re: Поясните пожалуйста...

Здравствуйте, уважаемый
>Сколько сейчас уже есть Су-27СМ в войсках?
+++++
Есть 7 шт в Липецке

И сколько ещё будет закуплено? Правильно ли я понимаю, что итоговая цифра Су-27СМ в войсках должна равняться 24 машинам и закупок этого типа больше не будет?
+++++
да, в следующем году доведут до 24 а что будет дальше, как я понял, четкого понимания еще нет.


Тогда что ожидать в области модернизации Су-27?
+++++
говорят, нынещняяя модернизация малоудачная, точнее, недоведенная

>По Су-34. Сколько планировалось закупить в 2006 году, и сколько будет закуплено после отказа от одной машины?
+++++
обещают 8 шт, сколько купят неясно. Мне кажется, проще всего все опытные назвать серийные и "купить" их. Денег на НАПО действительно 2 млрд дали

>И, если можно, поясните по вертолётам. В 2006 ожидается закупка 2 Ми-28, или нет?
++++++
фиг его знает. Наверное, еще полвертолета будет точно.
С уважением, А.Никольский
От Фагот
К А.Никольский (22.12.2005 19:31:19)
Дата 22.12.2005 19:57:39

Су-27СМ

То есть 7 штук в Липецке и всё? То есть 24 - 7 = 17 за 2006 год? Это нереально :-) Или часть из этих 17 уже готова и просто не сдана покупателю?
От А.Никольский
К Фагот (22.12.2005 19:57:39)
Дата 22.12.2005 20:01:40

Re: Су-27СМ

Здравствуйте, уважаемый
>То есть 7 штук в Липецке и всё? То есть 24 - 7 = 17 за 2006 год? Это нереально :-) Или часть из этих 17 уже готова и просто не сдана покупателю?
++++
да, и стоит на КнААПО

С уважением, А.Никольский
От Mayh3M
К А.Никольский (22.12.2005 20:01:40)
Дата 23.12.2005 10:48:34

Re: Су-27СМ

Более-менее есть насчёт модернизации Су-27СМ есть тут:

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=11546&page=3

Вообщем там особо-то ничего и не модернизировали я так понял -- добавили возможность картографирования местности через РЛС, второй канал для Р-77 (которой нифига нет), который толком не работает, и нормальную СПО поставили... Плюс расширили номенклатуру АСП по земле (правда непонятно как это всё хозяйство наводится будет, ибо прицельных систем толковых у нас как не было так и нет!)
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (22.12.2005 18:58:34)
Дата 22.12.2005 19:15:19

Re: Как распиливают...

Здравия желаю!
>Сегодня был брифинг директора департамента МЭРТ Владислава Путилина о ГОЗ-2006.

Вывод, увы, напрашивается один - РФ не способна создать общегосударственную систему разработки и производства ВВТ.

В 50-х годах Эйзенхауэр предупреждал об опасности АПК, как системы, в которой интересы происодителей оружия и военных слились с интересами политиков для проведения политики определенной направленности. У нас интересы производителей оружия и политиков сливаются воедино только для попила бюджета.

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (22.12.2005 19:15:19)
Дата 22.12.2005 19:17:10

ну почему - судя по словам Путилина, сдвиги есть

а дальше их должно быть больше.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (22.12.2005 19:17:10)
Дата 22.12.2005 20:21:40

Что касается Путина

Здравия желаю!
>а дальше их должно быть больше.

По пока он нам ничего, кроме умения резко говорить ничего не явил. Но говорить - не делать.


Дмитрий Адров
От PQ
К Дмитрий Адров (22.12.2005 20:21:40)
Дата 23.12.2005 10:13:37

Re: Что касается...

>Здравия желаю!
>>а дальше их должно быть больше.
>
>По пока он нам ничего, кроме умения резко говорить ничего не явил. Но говорить - не делать.


>Дмитрий Адров

Короче из всего сказанного становится ясно, что при нынешних реальной модернизации нашей армии не предвидится. Как это не печально. С уважением, Виталий.
От Алекс Антонов
К PQ (23.12.2005 10:13:37)
Дата 27.12.2005 17:02:50

А при каких будет?

>Короче из всего сказанного становится ясно, что при нынешних реальной модернизации нашей армии не предвидится. Как это не печально. С уважением, Виталий.

Назовите будущих, которые придут и все исправят.

Или уже никогда реальной модернизации нашей армии не будет?
От Фагот
К Алекс Антонов (27.12.2005 17:02:50)
Дата 27.12.2005 17:21:22

На данный момент, кажется что никогда. (-)
От Алекс Антонов
К Фагот (27.12.2005 17:21:22)
Дата 27.12.2005 17:35:34

"Пораженческие настроения" (С)