От Евгений Путилов
К PQ
Дата 23.12.2005 13:13:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Еще Болеслав Прус в своем "Фараоне" писал :-)

...что-то примерно в таком стиле: "Можно даже выдавить слезу у ливийца, но можно ли угомонить египетского жреца, отведавшего власти?!" Суровые люди - ливийцы. Потому и с юмором у них туго. И творческого подхода к любому делу, кстати, тоже нет. Не даром там пишется о шаблонности ливийцев в боевой подготовке. Заучили все один раз - и финиш. При столкновениях с муслимами этого может и хватит, но меньший французский контингент оказался в Чаде все таки не по зубам. Хотя надо признать, что это вообще был один из первых современных случаев, когда арабская армия самостоятельно и даже с какими-то успехами противостояла европейской армии. Да еще такой опытной в афро-арабских делах, как французская.

>Я как-то разговаривал с одним разведчиком который много работал с арабами. Он говорил, что египетские арабы самые раздолбаи самые хвастливые. А вот у ливийцев другая беда, проблемы с чувством юмора.

Еще в 50-х советского посла в Марокко предупреждали, что зря СССР валандается с египтянами. Мол, поганый они народ, непременно кинет, слова не держит!!! Как в воду глядели :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Km
К Евгений Путилов (23.12.2005 13:13:54)
Дата 23.12.2005 23:51:43

Re: Еще Болеслав Прус

Добрый день!
>...Суровые люди - ливийцы. Потому и с юмором у них туго. И творческого подхода к любому делу, кстати, тоже нет. Не даром там пишется о шаблонности ливийцев в боевой подготовке. Заучили все один раз - и финиш.

Работал я с ливийцами. Вояки они, в общем и целом, хреноватые. Несомненный плюс - способность к иностранным языкам. Об этом и Тараненко говорит. Русский они за полгода изучали запросто на хорошем уровне.

>Еще в 50-х советского посла в Марокко предупреждали, что зря СССР валандается с египтянами. Мол, поганый они народ, непременно кинет, слова не держит!!! Как в воду глядели :-)

Насчет кинуть - ливийцы тоже не подарок. Когда у Каддафи с СССР наступло похолодание в 82-м, все ливийские офицеры как по команде изменили отношение к своим советским инструкторам. Пошли конфликты, закидоны, хотя до того все текло гладко и почти по-дружески.

С уважением, КМ
От Евгений Путилов
К Km (23.12.2005 23:51:43)
Дата 26.12.2005 11:23:46

Re: Еще Болеслав...

Доброго здравия!

>>...Суровые люди - ливийцы. Потому и с юмором у них туго. И творческого подхода к любому делу, кстати, тоже нет. Не даром там пишется о шаблонности ливийцев в боевой подготовке. Заучили все один раз - и финиш.
>
> Работал я с ливийцами. Вояки они, в общем и целом, хреноватые. Несомненный плюс - способность к иностранным языкам. Об этом и Тараненко говорит. Русский они за полгода изучали запросто на хорошем уровне.

>>Еще в 50-х советского посла в Марокко предупреждали, что зря СССР валандается с египтянами. Мол, поганый они народ, непременно кинет, слова не держит!!! Как в воду глядели :-)
>
>Насчет кинуть - ливийцы тоже не подарок. Когда у Каддафи с СССР наступло похолодание в 82-м, все ливийские офицеры как по команде изменили отношение к своим советским инструкторам. Пошли конфликты, закидоны, хотя до того все текло гладко и почти по-дружески.

Я бы заметил, что это характерно для любого общества с такой системой управления. Тем более для восточного общества, где из-за гипертрофированного чинопочитания, поддерживаемого вполне конкретными репрессиями, все колеблятся одновременно с "генеральной линией" :-)

Да и само похолодание 1982-го, поговаривают, было связано не столько с экставагантностью Каддафи (это у него и до и после оставалось), сколько с отрицательной реакцией в Политбюро на него после визитта полковника в Москву.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DenisIrkutsk
К Евгений Путилов (23.12.2005 13:13:54)
Дата 23.12.2005 14:07:35

Re: Еще Болеслав...

Хотя надо признать, что это вообще был один из первых современных случаев, когда арабская армия самостоятельно и даже с какими-то успехами противостояла европейской армии. Да еще такой опытной в афро-арабских делах, как французская.

В целом наверное такая точка зрения верна, но по-моему французы уважали из арабов марокканцев.

С уважением, Денис Иркутск
От Евгений Путилов
К DenisIrkutsk (23.12.2005 14:07:35)
Дата 23.12.2005 14:24:27

Re: Еще Болеслав...

Доброго здравия!
> Хотя надо признать, что это вообще был один из первых современных случаев, когда арабская армия самостоятельно и даже с какими-то успехами противостояла европейской армии. Да еще такой опытной в афро-арабских делах, как французская.

>В целом наверное такая точка зрения верна, но по-моему французы уважали из арабов марокканцев.


Связано с марокканским восстанием и Республикой Риф, которое испанцы так и не подавили самостоятельно. Как раз французы помогали.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DenisIrkutsk
К Евгений Путилов (23.12.2005 14:24:27)
Дата 23.12.2005 14:35:47

Re: Еще Болеслав...


>Связано с марокканским восстанием и Республикой Риф, которое испанцы так и не подавили самостоятельно. Как раз французы помогали.

Не только. Помнится по итогам Индокитайской войны французы совсем не уважали алжирцев и ещё больше стали уважать марокканцев. Правда сходу не могу вспомнить марокканские части в Индокитае.

С уважением, Денис Иркутск
От Евгений Путилов
К DenisIrkutsk (23.12.2005 14:35:47)
Дата 23.12.2005 16:23:13

нет, здесь они не самостоятельны, а только часть другого субъекта борьбы

Доброго здравия!

>>Связано с марокканским восстанием и Республикой Риф, которое испанцы так и не подавили самостоятельно. Как раз французы помогали.
>
>Не только. Помнится по итогам Индокитайской войны французы совсем не уважали алжирцев и ещё больше стали уважать марокканцев. Правда сходу не могу вспомнить марокканские части в Индокитае.

Даже национальные воинские части не являются аналогом национальной военной организации. Ведь пребывая в иностранной военной машине (например, во французской, или польский легион "Висла" у Наполеона, или инонациональные соединения в вермахте и т.д.), они являются частью этой машины. Так же и советские подразделения, принимавшие ограниченное участие в боевых действиях на Ближнем Востоке, были все же частью арабской военной машины. То есть нельзя вести речь о том, что против Израиля воевала советская военная машина со всеми ее плюсами и минусами, а только арабская, где были на каких-то этапах иностранные помощники.

А вот теперь вспомним все случаи противостояния арабской военной организации (например, военной организации конкретного государства) аналогичной европейской. Относительно успешными были действия ливийцев в Чаде против французов. Больше, пожалуй, не вспомнить (сирийцы 1982-83 все же не создали проблем американцам в Ливане). Ну и восстание марокканцев против Испании. Из негосударственных исламских военных организаций - это действия этнополитических группировок, приведших к выводу американо-французских контингентов из Ливана.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (23.12.2005 16:23:13)
Дата 23.12.2005 21:55:27

Чего это успешного было в действиях ливийцев против французов?? (-)
От DenisIrkutsk
К Евгений Путилов (23.12.2005 16:23:13)
Дата 23.12.2005 19:25:07

Вы правы (-)
От ID
К DenisIrkutsk (23.12.2005 14:07:35)
Дата 23.12.2005 14:24:02

Re: Еще Болеслав...

Приветствую Вас!

>В целом наверное такая точка зрения верна, но по-моему французы уважали из арабов марокканцев.

Скорее в качестве бойцов, которыми управляли французские же офицеры, а не в качестве самостоятельной армии.

С уважением, ID