От tsa
К VVS
Дата 23.12.2005 16:49:41
Рубрики WWII; Танки; Армия; Военные игры;

Re: Пятничная альтернативка...

Здравствуйте !

>или же их и выбивать будут быстрее тридцатьчетверок ?

Не думаю. К обстрелу в лоб малыми калибрами Т-50 на уровне Т-34. Был прецедент даже лучшей стойкости.

Жопа начнётся в 43-м, когда окажется, что дёшево поставить на Т-50 85-мм в отличие от Т-34 нельзя.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К tsa (23.12.2005 16:49:41)
Дата 25.12.2005 00:50:41

Re: Пятничная альтернативка...

>Здравствуйте !

>>или же их и выбивать будут быстрее тридцатьчетверок ?
>Не думаю. К обстрелу в лоб малыми калибрами Т-50 на уровне Т-34. Был прецедент даже лучшей стойкости.

угу.

>Жопа начнётся в 43-м, когда окажется, что дёшево поставить на Т-50 85-мм в отличие от Т-34 нельзя.

1) Можно. Совсем дёшево. См. Су-85

2) А нафига? ОФ нету, так что ничем она не лучше длинноствольной 76мм или даже 57мм (особенно если учесть боекомплект и скорострельность 57мм пушки)

3) Запас на увеличение погона кабы не больше чем в Т-34, а при желании можно обнаглеть и увеличить колею танка. Заодно удлиннив на один каток и даже поставив В-2.

--CU, Ivan
От Мелхиседек
К Иван Уфимцев (25.12.2005 00:50:41)
Дата 25.12.2005 10:56:40

Re: Пятничная альтернативка...



>>Жопа начнётся в 43-м, когда окажется, что дёшево поставить на Т-50 85-мм в отличие от Т-34 нельзя.
>
> 1) Можно. Совсем дёшево. См. Су-85

> 2) А нафига? ОФ нету, так что ничем она не лучше длинноствольной 76мм или даже 57мм (особенно если учесть боекомплект и скорострельность 57мм пушки)

фугасное действие у 85мм выше, что тогда особенно актуально
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (25.12.2005 10:56:40)
Дата 26.12.2005 11:00:51

Re: Пятничная альтернативка...

[]
>> 2) А нафига? ОФ нету, так что ничем она не лучше длинноствольной 76мм или даже 57мм (особенно если учесть боекомплект и скорострельность 57мм пушки)
>фугасное действие у 85мм выше, что тогда особенно актуально

Всё это правильно, но при одном условии. А именно -- при наличии фугасного снаряда или хотя бы ОФ.
А теперь внимание вопрос. Когда появился нормальный ОФ снаряд для 85мм пушек?

Подсказка: именно наличием только бронебойных и осколочных для '85 вызвано неснятие с производства Т-34-76.

--CU, Ivan
От Мелхиседек
К tsa (23.12.2005 16:49:41)
Дата 23.12.2005 20:12:45

Re: Пятничная альтернативка...

>Жопа начнётся в 43-м, когда окажется, что дёшево поставить на Т-50 85-мм в отличие от Т-34 нельзя.

будет 85мм сау
в 1944 третий рейх начитает агонизировать, разница невелика
От М.Свирин
К tsa (23.12.2005 16:49:41)
Дата 23.12.2005 17:00:51

Во-первых, в 1944-м. :)) (-)
От А.Погорилый
К М.Свирин (23.12.2005 17:00:51)
Дата 23.12.2005 18:59:44

Re: Во-первых, в...

Ну да. А широкое их применение - в операции "Багратион", середина 1944. Столько Т-34-85, сколько их было до того, без труда делалось и если бы общий выпуск Т-34 был вдвое меньше.

А что действительно принципиально важно - это начало войны (где-то до Сталинградской битвы). Когда решалось не "когда немцы будут разбиты", а "кто победит".
Вот для того периода и было бы интересно прикинуть, как могли бы повлиять Т-50, при выпуске их в большем количестве, чем та часть Т-34, что не была бы выпущена взамен них. И, может, удалось бы остановить немцев хоть немного раньше? Ведь, скажем, если бы обошлось без эвакуации промышленности Москвы - как это помогло бы в тот период, когда производство вооружений резко упало из-за того что "заводы на колесах". А если бы (фантастики, но вдруг?) обошлось без эвакуации Харькова и осенью-зимой 1941 года из него потоком шли бы танки (Т-34, кстати) - насколько все было бы лучше. Или не допустить блокады Ленинграда, сохранив узкую полосу по берегу Ладоги (ту что отвоевали в начале 1943 в операции "Искра") - танковое производство Кировского завода перекрыло бы все будущие проблемы и потери от слишком легкого для второй половины войны Т-50.

Впрочем, и в Курской битве танковые армии были вооружены примерно пополам Т-34 и Т-70 (который сильно хуже Т-50).
От tsa
К М.Свирин (23.12.2005 17:00:51)
Дата 23.12.2005 17:04:39

Первые Т-34-85 с Д-5 были в декабре 43-го. (-)
От М.Свирин
К tsa (23.12.2005 17:04:39)
Дата 23.12.2005 17:06:30

А поподробнее можно? Это где же это они были? (-)
От tsa
К М.Свирин (23.12.2005 17:06:30)
Дата 23.12.2005 17:15:58

Пардон. Должны были, но не сделали. (-)
От М.Свирин
К tsa (23.12.2005 17:15:58)
Дата 23.12.2005 17:28:28

Об том и речь. Похоже, первые Т-34-85 поступили в колонну "Димитрий Донской" (-)
От А.Погорилый
К М.Свирин (23.12.2005 17:28:28)
Дата 23.12.2005 19:12:42

Re: Об том...

7 марта 1944 передача техники (в том числе 19 Т-34-85) танкистам 38-го полка, ночь с 23 на 24 марта - первое участие их в бою.

Утверждается, что Т-34-85 начали поступать в феврале и 38-й полк был не первым, а одним из первых.
От М.Свирин
К А.Погорилый (23.12.2005 19:12:42)
Дата 23.12.2005 19:27:15

Re: Об том...

Приветствие
>7 марта 1944 передача техники (в том числе 19 Т-34-85) танкистам 38-го полка, ночь с 23 на 24 марта - первое участие их в бою.

>Утверждается, что Т-34-85 начали поступать в феврале и 38-й полк был не первым, а одним из первых.

Возможно и так. Кстати, кем утверждается? Мне это живо интересно. Малышев в своем письме на имя митрополита Николая (Ярушевича) пишет, что именно в колонну "Димитрий Донской" передаются все первые изготовленные Т-34-Д-5.

Подпись
От А.Погорилый
К М.Свирин (23.12.2005 19:27:15)
Дата 23.12.2005 20:04:38

Re: Об том...

>>Утверждается, что Т-34-85 начали поступать в феврале и 38-й полк был не первым, а одним из первых.

Точнее, сказано "В феврале — марте 1944 года танки Т-34-85 начали поступать в войска. В частности, примерно в это время их получили соединения 2-го, 6-го, 10-го и 11-го гвардейских танковых корпусов."
А 38 полк был отдельный.

>Возможно и так. Кстати, кем утверждается? Мне это живо интересно.

М. Барятинский. Средний танк Т-34-85 / Бронеколлекция 4.99
Эта статья много где есть, например у Чобитка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/

А даты насчет 38-го танкового полка взяты с какого-то из православных сайтов. Поскольку танки построены на деньги РПЦ, на православных сайтах это упоминают.
От М.Свирин
К А.Погорилый (23.12.2005 20:04:38)
Дата 23.12.2005 20:22:08

Да, беда!

Приветствие

>М. Барятинский. Средний танк Т-34-85 / Бронеколлекция 4.99
>Эта статья много где есть, например у Чобитка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/

Данных-то нет. Миша на основании фотки делает далеко идущие выводы. Но беда в том, что танки колонны пошли нне только а формирование 38-го отдельного танкового полка, но и на формирование 516-го огнеметного танкового полка.

Подпись
От А.Погорилый
К М.Свирин (23.12.2005 20:22:08)
Дата 23.12.2005 22:39:05

Re: Да, беда!

>>М. Барятинский. Средний танк Т-34-85 / Бронеколлекция 4.99
>>Эта статья много где есть, например у Чобитка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/
>Данных-то нет. Миша на основании фотки делает далеко идущие выводы. Но беда в том, что танки колонны пошли нне только а формирование 38-го отдельного танкового полка, но и на формирование 516-го огнеметного танкового полка.

Ну да. Оба эти полка получили Т-34-85 одновременно (7 или 8 марта).
НО 516 танк впервые вступил в бой 16 июля в Белоруссии, то есть гораздо позже. К этому времени на Украина Т-34-85 не в одном месте успели повоевать.
От М.Свирин
К А.Погорилый (23.12.2005 22:39:05)
Дата 23.12.2005 22:48:56

Re: Да, беда!

Приветствие
>>>М. Барятинский. Средний танк Т-34-85 / Бронеколлекция 4.99
>>>Эта статья много где есть, например у Чобитка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/
>>Данных-то нет. Миша на основании фотки делает далеко идущие выводы. Но беда в том, что танки колонны пошли нне только а формирование 38-го отдельного танкового полка, но и на формирование 516-го огнеметного танкового полка.
>
>Ну да. Оба эти полка получили Т-34-85 одновременно (7 или 8 марта).
>НО 516 танк впервые вступил в бой 16 июля в Белоруссии, то есть гораздо позже. К этому времени на Украина Т-34-85 не в одном месте успели повоевать.

В составе 516-го полка я Т-34-85 пока не нашел. А 38-й полк и закончил свою карьеру к 1 мая 1944 г. Точнее - 25 апреля.

Подпись
От М.Свирин
К А.Погорилый (23.12.2005 20:04:38)
Дата 23.12.2005 20:08:57

Re: Об том...

Приветствие
>>>Утверждается, что Т-34-85 начали поступать в феврале и 38-й полк был не первым, а одним из первых.
>
>Точнее, сказано "В феврале — марте 1944 года танки Т-34-85 начали поступать в войска. В частности, примерно в это время их получили соединения 2-го, 6-го, 10-го и 11-го гвардейских танковых корпусов."
>А 38 полк был отдельный.

Дак 38-й полк НАЧАЛ ФОРМИРОВАТЬСЯ уже ПОСЛЕ передачи колонны "Димитрий Донской"...

>>Возможно и так. Кстати, кем утверждается? Мне это живо интересно.
>
>М. Барятинский. Средний танк Т-34-85 / Бронеколлекция 4.99
>Эта статья много где есть, например у Чобитка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/

Спасибо, почитаю...

>А даты насчет 38-го танкового полка взяты с какого-то из православных сайтов. Поскольку танки построены на деньги РПЦ, на православных сайтах это упоминают.

Пожалуй. Только я основываюсь тут главным образом на отчете Малышева.

Подпись