От И. Кошкин
К Alexey Samsonov
Дата 25.05.2001 14:34:35
Рубрики Современность;

Re: Чего -...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>ИМХО, если поймали - то расстрелять, а не насиловать, пытать и т. д., иначе солдаты превратятся в зверье,
>
>Надо наладить ЧЕТКИЙ "конвейер", по которому будет передаваться задержанный подозреваемый: поймали - на экспертизу - к следаку - в суд - в тюрьму. Только это является эффективной альтернативой и одновременным спасением от названного Вами. Увы - КОМУ-ТО такой конвейер невыгоден. В результате армейцы наводят "правосудие" сами. Так как они его понимают. Теми средствами, которые им доступны. Да, они чреваты издержками. Но армейцам класть на что-либо, кроме своей жизни. Им важно, чтобы пойманный не оказался на свободе через пару дней и не вернулся к своим прежним делам:-Е

Да нельзя такой конвейр наладить. На гражданке не всегда удается осудиь преступника! Для того и придуманы всякие милые и простые вещи, типра военного положения, комендантского часа и т. д., когда срока и расстрелы идут лишь за то, что оказался там и тогда, где запрещено. Без всяких доказательств. А изнасилование и пыта - не имеют ничего общего с наведением правосудия. А имеют они общее с отсутствием морали у людей и нравственного стержня.

>Что же до "не надо насиловать, надо просто расстрелять" - то Вы, видимо, ничего не знаете о "боевой магии". Мерзкие с точки зрения гражданских людей пытки и издевательства над пленными в действительности являются одним из самых эффективных средств сплочения воинского подразделения, внедрения в него "духа единства". Это своего рода сакральный магический ритуал. Обряд "религии воинов", так сказать. Неспроста с обеих сторон в этой войне творятся немыслимые зверства. Каждый знает, КАК такое зверство повлияет на врагов, знает, что "другая сторона" будет тебя з атакое искать (и не дай Бог найдет)... но тем не менее зверствуют. Значит - находят нужным именно зверствовать, и никакие наши заклятья тут не помогут:-(

То что Вы тут понаписали разбирать не буду. Это полный бред, а кк человек, окончивший один из лучших физико-технических ВУЗов мира отправлю всю эту сакральность в унитаз. Групповое преступление имеет общее с тем же преступлением на гражданке - надо повязать кровью или грязью всех, как для того, чтобы помалкивали, так и для самоуспокоения - нет чистеньких. Я не знаю, где Вы служили или воевали, но похоже, если там превалировали такие настроения - похерено все.

И. Кошкин

От Alexey Samsonov
К И. Кошкин (25.05.2001 14:34:35)
Дата 25.05.2001 15:10:45

А вот того.

>Да нельзя такой конвейр наладить. На гражданке не всегда удается осудиь преступника! Для того и придуманы всякие милые и простые вещи, типра военного положения, комендантского часа и т. д., когда срока и расстрелы идут лишь за то, что оказался там и тогда, где запрещено. Без всяких доказательств.

Это и есть один из вариантов "конвейера". Когда СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЕ ДЛЯ ТОГО (а не стихийно возникшие из личного состава фронтовых подразделений!) части наводят порядок вот таким самым образом. А еще до того кто-то из верховной власти берет на себя ответственность сказать: ввожу военное положение там-то и там-то, устанавливаю порядок такой-то. Но НИКТО из верхушки РФ ничего подобного не делает! И это самое страшное.

> а кк человек, окончивший один из лучших физико-технических ВУЗов мира

Ерунда. Стройте свои дирижабли:-)) (благо эллинг в Долгопе цел) и не воображайте о себе слишком много.

%Групповое преступление имеет общее с тем же преступлением на гражданке - надо повязать кровью или грязью всех, как для того, чтобы помалкивали, так и для самоуспокоения - нет чистеньких.

И для этого тоже. Сударь, Вы хотя бы понимаете, что войну не делают в белых перчатках? Что крови и грязи там - ТОННЫ? И снова повторю: если сообщество воинов-фронтовиков предоставить самому себе, то оно начинает жить по своим законам. Законы эти неизменны в течение не одной тысячи лет, и их несовместимость с моралью и понятиями мирной жизни доказана тоже не вчера. Лекарство одно: взять эту вольницу в ежовые рукавицы. Орагнизовать баланс условий, когда солдаты на оккупированной территории не будут стадом безнаказанно избиваемых террористами баранов, но и творить что вздумается тоже не смогут.

%Я не знаю, где Вы служили или воевали, но похоже, если там превалировали такие настроения - похерено все.

Нигде я не служил и не воевал. Но войско, предоставленное самому себе - быстро превращается в банду уголовников. Так было еще в античности (с Ганнибалом и Спартаком, например). И тогда действительно - "похерено все", и враг крушит в щепки то войско, несколько месяцев назад еще непобедимое.