От AMX
К Олег...
Дата 26.12.2005 13:10:09
Рубрики Танки;

Ре: Вы немцев,...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Простите, Вы "ягдПантеру" имели ввиду?
>
>ТАНК Пантера - это по сути противотанковая САУ с вращающейся башней...
>Для других целей она плохо пригодна...

Утверждение, что у Пантеры снаряд с слабым фугасным действием плохо соотносится с первоисточниками
От Олег...
К AMX (26.12.2005 13:10:09)
Дата 26.12.2005 13:34:50

Смотря с чем сравнивать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Утверждение, что у Пантеры снаряд с слабым фугасным действием плохо соотносится с первоисточниками

ПАонятно, что если сравнить с "Димонкой" оно будект высоким...
У нас-то идет сравнение с 122-мм снарядом ИСа! :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От AMX
К Олег... (26.12.2005 13:34:50)
Дата 26.12.2005 13:52:13

Re: Смотря с

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Утверждение, что у Пантеры снаряд с слабым фугасным действием плохо соотносится с первоисточниками
>
>ПАонятно, что если сравнить с "Димонкой" оно будект высоким...
>У нас-то идет сравнение с 122-мм снарядом ИСа! :о)

Ну давайте сравним 10 и 50 м Пантеры с 8 и 40 м А-19
http://krieg.wallst.ru/frames/kanone-f.html

Я абсолютно не спец в артилерии и снарядам Д-25, которая выросла из А-19, и допускаю, что к ней были суперснаряды с фугасным действием гораздо выше, чем у ОФ-462 или в вышеприведенной табличке закралась какая-то ошибка.
Но боюсь вы сами обо всем этом имеете еще меньшее представление, чем я.
От М.Свирин
К AMX (26.12.2005 13:52:13)
Дата 26.12.2005 15:40:28

Саш, эта таблица - откровенное фуфло.

Приветствие

Сам подумай, с какого испуга Фугасное действие артиллерийских снарядов будет измеряться количесьвом осколков и поражение по фронту и в глубину.
Далее. Это с какого ляда 6 кг снаряд 76-мм пушки будет иметь 870 осколков с поражением 15 м по фронту, а 4-кг снаряд ЗИС-2 всего 120 осколков и при этом поражать на 20 м по фронту? Что такое пушка обр 1937? 45-мм? Так по таблице она - вундервафля! Короче - дерьмо в четвертой степени. Выкинь источник в окнище! :)


Подпись
От Олег...
К М.Свирин (26.12.2005 15:40:28)
Дата 26.12.2005 16:35:37

И самое интересное, что у картечи ФУГАСНОЕ дейтвие самое большое! :о))) (-)
От Warrior Frog
К Олег... (26.12.2005 16:35:37)
Дата 26.12.2005 18:44:29

Еще "Смешнее" - картечь то, для ЗИС-2 :-)) (-)
От М.Свирин
К Warrior Frog (26.12.2005 18:44:29)
Дата 26.12.2005 18:48:22

А что тут смешного-то? Аккурат на ЗИС-2, равно как и на 19К она была ШТАТНО. (-)
От Warrior Frog
К М.Свирин (26.12.2005 18:48:22)
Дата 26.12.2005 19:12:15

Ну, так она штатно была и на 3" (+)

Здравствуйте, Алл

Шрапнельный поставленый на "разрыв", для 1900/02 ЕМНИП, картечный для "полковушек" 27г, и для КТ тоже.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (26.12.2005 19:12:15)
Дата 26.12.2005 19:21:19

Смотря на каких...

Приветствие

>Шрапнельный поставленый на "разрыв", для 1900/02 ЕМНИП,

Вообще-то шрапнель можно было ставить на "К" ("картечь" - заводская установка), "У" - ("удар") и дистанционный разрыв (шкалки с цифирками).

>картечный для "полковушек" 27г, и для КТ тоже.

Верно. А также КАРТЕЧНЫМ (не только шрапнельным) выстрелом комплектовались еще Ф-22, Ф-22УСВ, 3" обр 1902/30. А вот ЗИС-3 НЕ КОМПЛЕКТОВАЛАСЬ. более того, запрещено было из ЗИС-3 картечью стрелять.

Вот меня и удивило, чем это смешна картечь для ЗИС-2?

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (26.12.2005 19:21:19)
Дата 26.12.2005 23:39:21

Картечь на ЗИС-2 смешна своим фугасным дейтсвием...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот меня и удивило, чем это смешна картечь для ЗИС-2?

Котрое у картечи просто в принципе никакое (близкое к нулу :о)...
Смешко то что картечь 57-мм пушки в разы сильнее
по фугасному действию 122-мм ОФ снаряда...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (26.12.2005 23:39:21)
Дата 27.12.2005 03:15:17

Да с этим никаких вопросов нет.

Приветствие

>Котрое у картечи просто в принципе никакое (близкое к нулу :о)...

Не просто близкое к нулю, а равное нулю, так как фугасность всегда в те годы считалась исходя из веса разрывного заряда...

>Смешко то что картечь 57-мм пушки в разы сильнее
>по фугасному действию 122-мм ОФ снаряда...

С этим тоже вопросов нет. Я вообше не пойму, как человек таблицу сию будовал?

Подпись
От Warrior Frog
К М.Свирин (26.12.2005 19:21:19)
Дата 26.12.2005 20:24:41

Простите мкня Михаил Николаевич (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствие

>>Шрапнельный поставленый на "разрыв", для 1900/02 ЕМНИП,
>
>Вообще-то шрапнель можно было ставить на "К" ("картечь" - заводская установка), "У" - ("удар") и дистанционный разрыв (шкалки с цифирками).

>>картечный для "полковушек" 27г, и для КТ тоже.
>
>Верно. А также КАРТЕЧНЫМ (не только шрапнельным) выстрелом комплектовались еще Ф-22, Ф-22УСВ, 3" обр 1902/30. А вот ЗИС-3 НЕ КОМПЛЕКТОВАЛАСЬ. более того, запрещено было из ЗИС-3 картечью стрелять.
Ну это то я знаю, "нельзя картечью стрелять из пушек с дульным тормозом, только с шрапнелью "на картечь"
>Вот меня и удивило, чем это смешна картечь для ЗИС-2?

А вот представте себе, не знал я, что для нее "картечный выстрел", был разработан.

>Подпись

С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (26.12.2005 20:24:41)
Дата 26.12.2005 21:09:44

Да за что?

Приветствие
>>Верно. А также КАРТЕЧНЫМ (не только шрапнельным) выстрелом комплектовались еще Ф-22, Ф-22УСВ, 3" обр 1902/30. А вот ЗИС-3 НЕ КОМПЛЕКТОВАЛАСЬ. более того, запрещено было из ЗИС-3 картечью стрелять.
>Ну это то я знаю, "нельзя картечью стрелять из пушек с дульным тормозом, только с шрапнелью "на картечь"
>>Вот меня и удивило, чем это смешна картечь для ЗИС-2?
>
>А вот представте себе, не знал я, что для нее "картечный выстрел", был разработан.

Это понятно. Я сам постоянно открытия совершаю. Вот стоило выйти книжке, как открытия посыпались, как из рога изобилия :)))

Подпись
От AMX
К М.Свирин (26.12.2005 15:40:28)
Дата 26.12.2005 16:07:56

Re: Саш, эта...

>Сам подумай, с какого испуга Фугасное действие артиллерийских снарядов будет измеряться количесьвом осколков и поражение по фронту и в глубину.
>Далее. Это с какого ляда 6 кг снаряд 76-мм пушки будет иметь 870 осколков с поражением 15 м по фронту, а 4-кг снаряд ЗИС-2 всего 120 осколков и при этом поражать на 20 м по фронту? Что такое пушка обр 1937? 45-мм? Так по таблице она - вундервафля! Короче - дерьмо в четвертой степени. Выкинь источник в окнище! :)

Я знаю что эти данные фуфло и я непрозрачно об этом намекнул. ;)
Мне интересно было спорщики имеют на руках данные и спорят о чем-то реальном что они знают или опять о сферических конях в ваккуме.
От М.Свирин
К AMX (26.12.2005 16:07:56)
Дата 26.12.2005 17:14:11

Re: Саш, эта...

Приветствие
>Я знаю что эти данные фуфло и я непрозрачно об этом намекнул. ;)
>Мне интересно было спорщики имеют на руках данные и спорят о чем-то реальном что они знают или опять о сферических конях в ваккуме.

В таком апсекте я - за :))

Подпись
От Мелхиседек
К AMX (26.12.2005 13:52:13)
Дата 26.12.2005 15:33:31

Re: Смотря с


>Ну давайте сравним 10 и 50 м Пантеры с 8 и 40 м А-19
> http://krieg.wallst.ru/frames/kanone-f.html

>Я абсолютно не спец в артилерии и снарядам Д-25, которая выросла из А-19, и допускаю, что к ней были суперснаряды с фугасным действием гораздо выше, чем у ОФ-462 или в вышеприведенной табличке закралась какая-то ошибка.
по таблице а-19 равноценна мл-20, что весьма подозрительно
и там не указана методика измерения
От Олег...
К AMX (26.12.2005 13:52:13)
Дата 26.12.2005 15:14:56

Re: Смотря с

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну давайте сравним 10 и 50 м Пантеры с 8 и 40 м А-19

Вообще-то это не фугасное, а осколочное дейтсвие, насколько я вижу :о)...

>Но боюсь вы сами обо всем этом имеете еще меньшее представление, чем я.

Фугасное и осколочное действие я по-крайней мере различаю,
посколько оно имеет решающее значение в расчете защитных толщь укреплений,
например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/